此輪經(jīng)濟轉(zhuǎn)型必須依托城市化的進步來實現(xiàn),而城市化的關(guān)鍵是,進入城市的成本不能太高,但是高房價嚴重制約了中國的城市化進程,這也需要讓房價回歸到理性,所以只有房地產(chǎn)市場的轉(zhuǎn)型,中國經(jīng)濟才能真正轉(zhuǎn)型。
這些年來,公眾視野中的趙曉,不但贏了榮譽,還贏了“歲月”。2004年,時年37歲的趙曉就被評為“我們時代的青年領(lǐng)袖”;2006和2007年,他又分別被評為“中國地產(chǎn)界思想貢獻人物”和“中國金融杰出貢獻專家”。
趙曉常被邀請參加各種論壇,和官員、富人們高談闊論,但他告訴我們,他是個草根經(jīng)濟學(xué)家,不僅因為他來自農(nóng)村,還因為他心中始終關(guān)心國家的發(fā)展變化,關(guān)心制度的改革和政策的轉(zhuǎn)型。
從經(jīng)濟轉(zhuǎn)型到政治轉(zhuǎn)型,從土地改革到房產(chǎn)調(diào)控的效果,2012年3月22日,《新楚商》對話著名經(jīng)濟學(xué)家、北京科技大學(xué)管理學(xué)院教授趙曉。
中小企業(yè)正承受著
“內(nèi)外的擠壓”
《新楚商》:在你的視線內(nèi),中小企業(yè)或者說是民營企業(yè)當(dāng)前遇到的最大難題是什么?
趙曉:我覺得最大的困難是轉(zhuǎn)型的困難。更具體地說,比如出口出不去,市場在萎縮。這對很多中小企業(yè),特別是給海外做配套加工的企業(yè)來說打擊是非常大的。在溫州,在東南沿海,很多加工廠都不得不面臨倒閉或停工,這是與全球經(jīng)濟聯(lián)系在一起的。
在國內(nèi)來說,外需不行,就要向內(nèi)需轉(zhuǎn)型,但是這個轉(zhuǎn)型也不是那么容易的,對中小企業(yè)來說,要適應(yīng)中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型也非常艱難。
另外,他們還遭遇了成本上升的挑戰(zhàn),比如說資金的成本,就在前一段的宏觀調(diào)控中不斷上升。此外更加嚴重的還有勞動力成本上升。而后者比前者帶給中小企業(yè)的打擊更加嚴重。
這些都是中小企業(yè)的挑戰(zhàn),而且這個過程非常痛苦,它們正承受著“內(nèi)外的擠壓”。
房地產(chǎn)調(diào)控“組合拳” ,
拳拳到肉
《新楚商》:2008年,你有句流傳甚廣的言論,“買房就是愛國”,現(xiàn)在還這么看么?
趙曉:當(dāng)時的情況是整個經(jīng)濟遭遇到了非常大的外部沖擊,如果沒有內(nèi)需市場的穩(wěn)定,整個中國經(jīng)濟有可能掉進一個陷阱里,所以當(dāng)時鼓勵大家買房,穩(wěn)定樓市,進而穩(wěn)定中國經(jīng)濟,因此,穩(wěn)定中國整個市場需求就變得非常關(guān)鍵。這個政策建議后來被國務(wù)院采納了。2008年對抗金融海嘯時,放松了樓市政策,也是起到了穩(wěn)定中國經(jīng)濟的作用。
而今情況又有所不同,當(dāng)前中國經(jīng)濟正面臨轉(zhuǎn)型地挑戰(zhàn),轉(zhuǎn)型是必須要做的,痛苦和壓力也是必須要承受的。溫總理在兩會期間一再強調(diào),樓市調(diào)控不會放松。中國政府目前正在采取一個“軟著陸”的方式,中國經(jīng)濟并不會有很多的沖擊和風(fēng)險,因此樓市的政策也不會變化。
《新楚商》:也就是說,你認為2012中國經(jīng)濟會實現(xiàn)軟著陸?這其中的關(guān)鍵是什么?
趙曉:今年的問題不大,今年中國經(jīng)濟肯定是百分之八點幾的增長甚至?xí)_到百分之九。最關(guān)鍵的是能不能抓住軟著陸的時機,來推進改革,借機激發(fā)中國經(jīng)濟的內(nèi)在活力。目前有兩件事是必須做的:一是減稅,讓民營企業(yè)可以緩口氣;二是,國企改革打破壟斷。
《新楚商》:就當(dāng)前的形式,如果也用一句話來呼吁或者總結(jié),你會用那一句?
趙曉:我覺得應(yīng)該是加快改革,避免文革與革命。
《新楚商》:先是滬渝,而現(xiàn)在,湖北也將要試點房產(chǎn)稅了,房產(chǎn)稅真能讓房價回歸么?
趙曉:房產(chǎn)稅讓房價回歸是顯然的,至于有多大的作用,取決于它的力度。從上海和重慶實施的效果來看,因為稅賦比較輕,對市場的作用比較小。但是它的方向肯定是有利于房價回歸的。
《新楚商》:從2008年至今,國家出臺的一系列房地產(chǎn)調(diào)控“組合拳”,你認為有沒有打到拍子上?
趙曉:這一輪應(yīng)該說是打得比較準,拳拳到肉。特別是貨幣政策,它的作用是釜底抽薪。從2010年開始房價已經(jīng)開始穩(wěn)中有降,這正好是與利率上調(diào)是吻合的。
在這輪調(diào)控之前,大多數(shù)中國人都認為房價會一直往上漲,永遠都不會下跌,而當(dāng)前絕大多數(shù)的人都會認為房價會下降,而且2012年房價一定會下降。大家都從上漲的預(yù)期變成了下降的預(yù)期,預(yù)期其實對房產(chǎn)市場的影響非常大,如果大家預(yù)期下降,市場的需求就會萎縮。
所以說,政府對需求的打壓,對預(yù)期的調(diào)控,都達到了相當(dāng)好的效果。
建立土地的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度,
讓老百姓享受實惠
《新楚商》:你在微博上說:“房地產(chǎn)調(diào)控有兩種方式,民粹主義(作秀)的方式和民生主義(做事)的方式。如果只是為了一時地討好百姓,不擇手段,實際上是一種民粹主義的方式,最終對老百姓有害無益??v觀近兩年來的房地產(chǎn)調(diào)控你認為是做秀還是做事?
趙曉:有做秀也有做事。做事的一面是控制了房地產(chǎn)市場泡沫的蔓延,但是調(diào)控手段以行政手段居多,一些基礎(chǔ)的建設(shè),比如說土地制度也需要更新。
現(xiàn)在的土地制度構(gòu)建,一個關(guān)鍵就是土地的產(chǎn)權(quán)制度,應(yīng)該借鑒歐美的土地制度,啟動第三次土地改革,建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度,明確產(chǎn)權(quán)。比如,允許集體土地進入一級批發(fā)市場,讓農(nóng)民的土地產(chǎn)權(quán)得到真正的落實。
但是現(xiàn)在在這方面還沒有實質(zhì)性的進步,我們主要在調(diào)控需求方面產(chǎn)生了政策的效果,但是在土地制度,特別是在土地供應(yīng)方面我們沒有做很多事情,這就使得整體的格局沒有辦法走向新的層面。因此,目前的政策一旦放緩,房地產(chǎn)市場又會出現(xiàn)報復(fù)性增長。因為沒有發(fā)動土地供應(yīng)的革命,這又取決于制度的改變。
《新楚商》:也就是說房價難降的關(guān)鍵還是土地供給不足?
趙曉:有幾個方面,一方面是土地供給不足,另一方面是貨幣擴張。在土地緊縮的同時政府大力的擴張貨幣,就導(dǎo)致了需求膨脹,這就致使房價不受控制的上漲,在一輪調(diào)控中政府的確是緊縮了貨幣,但還需要加大土地供給。
房價回歸理性是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的開始
《新楚商》:你過去的言論提到,當(dāng)前所謂房地產(chǎn)調(diào)控,實際是轉(zhuǎn)型。這是不是說明政府對房地產(chǎn)的調(diào)控僅僅是整個經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一個開始?甚至是“導(dǎo)火索”。
趙曉:如果經(jīng)濟要轉(zhuǎn)型,房地產(chǎn)一定要轉(zhuǎn)型。房地產(chǎn)市場正常狀態(tài)時可以允許一部分正常的投資資本,但投機的資本一定要被剔除。這樣才有資本流入到實業(yè),否則實業(yè)資本“空心化”,會使整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)出現(xiàn)扭曲。從產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來看,房地產(chǎn)市場必須要回歸到理性。
這一輪經(jīng)濟轉(zhuǎn)型非常重要的就是城市化,依托城市化的進步來實現(xiàn)經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型。城市化的關(guān)鍵是,進入城市的成本不能太高,而高房價嚴重制約了中國的城市化進程,這也需要讓房價回歸到理性,只有房地產(chǎn)市場的轉(zhuǎn)型,中國經(jīng)濟才能真正轉(zhuǎn)型。
《新楚商》:兩會剛剛結(jié)束,政治體制改革再次成為議論焦點,溫家寶總理在剛剛結(jié)束的記者會上表示,政治體制改革是經(jīng)濟體制改革的保障。沒有政治體制改革,經(jīng)濟體制改革不可能成功,已經(jīng)取得的成果也有失去的危險。對此你是怎么看的?改革的最終落腳點或者說是要達到的目的是什么?
趙曉:這個講話是非常震撼的,可想而知,中國的改革到了一個關(guān)鍵時期。在我看來,中國的改革本來是應(yīng)該兩條腿走路的,經(jīng)濟改革和政治改革,經(jīng)濟改革的左腿邁出去30年,而政治改革的右腿依然沒有動。用《讓子彈飛》的臺詞來講,就是“扯著蛋”。因此,當(dāng)前必須要開啟政治改革,否則30年經(jīng)濟改革的成果就沒發(fā)保住。
《新楚商》:你此前發(fā)文《中國必須重啟改革之路》,對2012中國形式有三個判斷,經(jīng)濟進入下行年代,社會進入震蕩年代,政府進入風(fēng)險年代,是如何得出此判斷的,能不能展開談?
趙曉:經(jīng)濟上行的周期已經(jīng)結(jié)束,4萬億帶來的效果已經(jīng)接近尾聲,經(jīng)濟將進入下滑的年代,什么時候能夠止滑,現(xiàn)在還不清楚,這給中國經(jīng)濟帶來的影響也很大。這樣就會帶來各種社會危機,所以社會會出現(xiàn)震蕩,政府又要去處理這些震蕩,就需要政治改革,這給改革的壓力挑戰(zhàn)和難度都非常大,政府的風(fēng)險大。
來源:《楚商》 作者:成正茂
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