“房地產(chǎn)泡沫的確已很嚴(yán)重”

昨日下午，市委組織部、市兩新組織黨工委主辦的首期“兩新論壇”迎來了一位貴客。年過八旬的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾現(xiàn)身講座現(xiàn)場，給近400名觀眾上了一堂風(fēng)趣睿智的經(jīng)濟(jì)學(xué)課。2個多小時的講座中，他關(guān)注最多的還是房地產(chǎn)等問題。講座前，記者對其進(jìn)行了專訪。他說，任何泡沫總歸是要破裂，明年最大的經(jīng)濟(jì)問題就是房地產(chǎn)泡沫。

談理論

“只立不破”的改革三十年

以幼時研習(xí)幾何學(xué)的感觸為引，茅于軾開宗明義地道出，他認(rèn)可的經(jīng)濟(jì)學(xué)需從事實(shí)出發(fā)并且要符合邏輯，而這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)對個人的生活乃至政府的決策都是不可或缺的。雖然主題定位為“人生道路上的經(jīng)濟(jì)學(xué)”，但當(dāng)下社會熱門的經(jīng)濟(jì)話題卻貫穿演講的始終。

在演講的開始階段，茅于軾首先提出人們對于“交換”的解讀一直存有誤區(qū)。他解釋說，所有“交換”的實(shí)質(zhì)都是在創(chuàng)造財富，“交換是追求利益的結(jié)果，而且確實(shí)創(chuàng)造了財富，國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）就是交換出來的。而過去所說的等價交換則是陷入了錯誤的邏輯之中?！焙喲灾?，如果不是因為“交換”是雙贏的手段，人們則沒有必要費(fèi)時費(fèi)事地尋求“交換”。

同時，茅于軾認(rèn)為學(xué)校課本直至今天還在教授“等價交換”等等的理論，反映出我國改革開放三十年來在理論建設(shè)的過程中是“只立不破”的三十年，即在吸收和引進(jìn)新的觀念的同時沒有很好地解決一些陳舊和落伍的觀念，只做到了“立”而忽視了“破”，造成在理論研究領(lǐng)域新舊理論共存而產(chǎn)生混淆的情況。

談G D P

沒有質(zhì)量，數(shù)量意義不大

“出口太多，把自己搞成世界的眾矢之的。投資太多，高速路上都看不到幾輛車在跑。消費(fèi)太低，只占GDP的40%。”他說，美國的消費(fèi)都已占到70%。盡管我們30年來一直保持超過9%的經(jīng)濟(jì)增長，經(jīng)濟(jì)總量位居全球第二，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量卻令人擔(dān)憂。

接著，他論及了當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)面臨五大存在的問題：分配不公、環(huán)境資源破壞、制造泡沫、通貨膨脹、就業(yè)機(jī)會短缺?！斑B一朵君子蘭都有泡沫，更何況瘋漲的房價呢？”而茅于軾在演講中談到，“泡沫是大眾心理作祟的結(jié)果”。他說，“不少城市造了一大片房子，但壓根就沒幾個人住，房地產(chǎn)泡沫的確已經(jīng)很嚴(yán)重，”

談住房

政府應(yīng)該首先考慮農(nóng)民工

在演講的尾聲，茅于軾說，目前保障性住房政策存在較大的問題。他說，眼下住進(jìn)保障房其中的多是城里有戶口的人，而沒有惠及到真正需要它的人。而他理解的政府在百姓住房方面應(yīng)起的作用是，“政府沒有義務(wù)滿足百姓對房產(chǎn)的占有欲望，但有義務(wù)解決百姓起碼的居住條件?！?br>

“政府不要去幫助別人買房，而是幫忙有困難的人群有房子住?！弊詈?，他補(bǔ)充道，在當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)中保障性住房的建設(shè)同商品房的建設(shè)之間存在著矛盾，究其原因則是因為土地的數(shù)量本身有限，保障性住房同商品房的數(shù)量也就當(dāng)然此消彼長。

專訪

“解決樓市問題，關(guān)鍵要縮小貧富差距”

記者：種種跡象表明，明年的全球經(jīng)濟(jì)形勢仍不太樂觀。在你看來，我國的經(jīng)濟(jì)情況會怎么樣？屆時，面臨的最主要問題是什么？

茅于軾：中國經(jīng)濟(jì)總體形勢還是不錯的。其實(shí)，中國經(jīng)濟(jì)面臨的問題并不是來自歐美等外部，而是源于自身。最主要的問題就是，房地產(chǎn)泡沫。市場上這么多空置的樓盤，都是用來投資投機(jī)的。很多地方，房價兩三年漲了一倍多。泡沫的破裂絕對是不可避免。一旦泡沫破裂，整個房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)以及上下游相關(guān)產(chǎn)業(yè)都將深陷其中。那么，整個國民經(jīng)濟(jì)勢必受到重大影響。

記者：目前，很多地方都采取了限價、限購的行政措施來抑制房價的過快增長。在你看來，這些辦法是否可行？是否有其他良藥呢？

茅于軾：在我看來，限價、限購都是違背自由交換的市場規(guī)律的做法。所以，絕不是一個好辦法。出現(xiàn)房地產(chǎn)過快增長的問題，關(guān)鍵在于兩點(diǎn)：第一，目前，我們的收入分配有問題，貧富差距太大。很多人買不起房，還有很多人一擲千金十套、八套地買。第二，富人手中的閑錢，找不到合適的投資渠道。房地產(chǎn)成為保值升值的最佳選擇。所以，解決房地產(chǎn)問題，更重要的就是盡可能地縮小貧富差距，提供更多投資機(jī)會。

“非公有制經(jīng)濟(jì)是中山的比較優(yōu)勢”

記者：改革開放以來，中山市的非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)展迅速。目前，全市4萬多家非公有制企業(yè)，創(chuàng)造了全市90%以上的產(chǎn)值和稅收，提供了全市85%以上的就業(yè)崗位。進(jìn)一步推動非公有制經(jīng)濟(jì)的健康快速發(fā)展，有怎么樣的建議？

茅于軾：很多公有制經(jīng)濟(jì)往往效率低下。中山非公有制經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)這么好，必定是未來發(fā)展的比較優(yōu)勢。所以，我對中山的未來經(jīng)濟(jì)前景有信心。珠三角作為全國重要的生產(chǎn)基地，在調(diào)結(jié)構(gòu)、促轉(zhuǎn)型上是大有可為。今后，可以著重加快金融業(yè)、服務(wù)業(yè)、醫(yī)療保健業(yè)等行業(yè)的發(fā)展。

記者：加快轉(zhuǎn)型升級是企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展的制勝之道。但是，轉(zhuǎn)型升級也正面臨著較大的風(fēng)險。在您看來，如何降低企業(yè)轉(zhuǎn)型中的風(fēng)險？

茅于軾：現(xiàn)在，很多企業(yè)遇到的勞動力成本上升、原材料價格上漲等方面的問題，都必須要用轉(zhuǎn)型升級來解決。不轉(zhuǎn)型，遇到的問題將會越來越大。但是，很多中小企業(yè)很難化解轉(zhuǎn)型風(fēng)險，負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)型成本。這就需要政府有所作為。比如說，幫忙企業(yè)溝通信息、尋找機(jī)會、培訓(xùn)轉(zhuǎn)移、資金融通，等等。

“徹底改革金融業(yè)方可破解貸款難”

記者：你說過，通貨膨脹會帶來較大的道德后果。如何看待人們的通貨膨脹擔(dān)憂？

茅于軾：目前，通貨膨脹率維持在5%左右，還是不太嚴(yán)重。通貨膨脹不是頭號經(jīng)濟(jì)問題。但是，我們依然要加快改革，進(jìn)一步把通貨膨脹控制好。

記者：不久前，溫州老板跑路新聞引起全國的關(guān)注。據(jù)報道，珠三角不少中小企業(yè)也遭遇到了貸款難問題。我們可以從哪些方面解決企業(yè)的資金鏈問題？

茅于軾：政府要引導(dǎo)銀行貸款向中小企業(yè)傾斜。但是，從根本上講，就是要對金融業(yè)進(jìn)行徹底改革。我們允許外國資本進(jìn)入銀行業(yè)，不讓民間資本進(jìn)入，顯然是不合理的。你看，美國有8000多家銀行，大多數(shù)都是提供小額貸款的社區(qū)銀行。中小企業(yè)貸款難問題自然好解決。不過，從應(yīng)急的角度來看，我們要鼓勵“高利貸”。放貸自由了，貸款利息自然會下降。

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