專訪陳錫文：鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略背后的歷史發(fā)展規(guī)律

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　　求是網(wǎng)：十九大報(bào)告里首次提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，習(xí)近平總書(shū)記在參加山東代表團(tuán)審議時(shí)又講鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，為何要如此凸顯鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，其中的關(guān)鍵在哪？

 

　　陳錫文：習(xí)近平總書(shū)記這次在山東代表團(tuán)的講話，為什么講要振興鄉(xiāng)村，我覺(jué)得可從國(guó)內(nèi)、國(guó)際歷史發(fā)展的角度來(lái)看，都可以看到一些規(guī)律性的東西。中國(guó)無(wú)論是國(guó)土面積，還是人口規(guī)模，都是大國(guó)。作為一個(gè)大國(guó)，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民不可能被消滅。一個(gè)正常國(guó)家的發(fā)展和進(jìn)步一定是城市和鄉(xiāng)村兩種功能的協(xié)調(diào)發(fā)揮。城市應(yīng)該起到集聚人口，集聚財(cái)富，集聚技術(shù)，起到帶動(dòng)一個(gè)地區(qū)乃至國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用。農(nóng)村則是提供生態(tài)屏障，提供基本的農(nóng)產(chǎn)品，保存這個(gè)民族，這個(gè)國(guó)家自己源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的歷史文化傳承等等這些功能。這兩種功能都必須存在，你要消滅其中任何一種功能，你自己很難正常地發(fā)展，從這個(gè)意義上講，你不可能去建設(shè)一個(gè)發(fā)達(dá)的城市，落后的農(nóng)村，那不可能是現(xiàn)代化的國(guó)家，更不要說(shuō)城鄉(xiāng)農(nóng)民都要進(jìn)入全面小康社會(huì)，都要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。所以從這個(gè)意義上講，我覺(jué)得我們的鄉(xiāng)村不能讓它衰敗。

 

　　為什么強(qiáng)調(diào)振興它，從中國(guó)的國(guó)情來(lái)看，有這么多數(shù)量的農(nóng)民，城鎮(zhèn)化進(jìn)展到現(xiàn)在有40％的人還在農(nóng)村，在農(nóng)村還有5.7億人。這是什么概念，比70年前還多一億農(nóng)村人口。我們建國(guó)時(shí)是4.8億農(nóng)村人口，現(xiàn)在5.7億多。習(xí)近平總書(shū)記講過(guò)即使城鎮(zhèn)化率達(dá)到70％，15億人口達(dá)到70％，農(nóng)村還有4億人口。我估計(jì)到2050年城里人口會(huì)占到總?cè)丝?0％，農(nóng)村會(huì)占20％，農(nóng)村那時(shí)有兩三億人，那也是巨大的數(shù)量，有這么多人在那里生產(chǎn)生活，你怎么可以讓它凋敝。只要有農(nóng)村在，有農(nóng)民在，我們黨和政府就有責(zé)任要把農(nóng)村建設(shè)好，這是習(xí)近平總書(shū)記為什么強(qiáng)調(diào)鄉(xiāng)村不能衰敗，鄉(xiāng)村要振興的關(guān)鍵所在。

 

　　我覺(jué)得任何時(shí)候都不可能消滅農(nóng)業(yè)、農(nóng)村，農(nóng)民也一直存在，因此你就要把它建設(shè)好。我覺(jué)得這種思路在別的國(guó)家也曾經(jīng)歷過(guò)，你看歐洲，歐洲很多國(guó)家經(jīng)歷過(guò)工業(yè)革命，比較早實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，現(xiàn)在到他那去看，他們的農(nóng)村衰敗嗎？不衰敗。我估計(jì)工業(yè)化早期，在現(xiàn)代化過(guò)程中，歐洲那些現(xiàn)在已經(jīng)真正建成所謂的發(fā)達(dá)國(guó)家，也曾出現(xiàn)過(guò)大量人口流失，經(jīng)歷過(guò)一段衰敗，后來(lái)人家意識(shí)到城市和鄉(xiāng)村是兩種不能被替代的功能，它只能互補(bǔ)不能替代，城市和鄉(xiāng)村不能偏廢而行，并及時(shí)進(jìn)行了糾正。當(dāng)然，新大陸國(guó)家，美國(guó)、澳大利亞、南美洲這個(gè)情況不一樣，他們沒(méi)有村。他們基本上只有農(nóng)業(yè)和農(nóng)民，沒(méi)有村莊一說(shuō)，跟我們的狀況不一樣。像新加坡這樣的城市國(guó)家，它可以不要農(nóng)村無(wú)所謂，但是我們這樣一個(gè)大國(guó)不可以不要農(nóng)村。所以要建成全面小康社會(huì)，要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，首先一條，我們必須要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，不能讓外國(guó)人說(shuō)我們城市像歐洲，農(nóng)村像非洲。從這個(gè)意義上來(lái)講，從國(guó)家的歷史，從我們的現(xiàn)狀，從我們的人口分布，我們必須要振興鄉(xiāng)村。

 

　　求是網(wǎng)：那該如何振興鄉(xiāng)村？

 

　　陳錫文：至于怎么振興鄉(xiāng)村，十九大報(bào)告提出了很清晰的目標(biāo)，所謂鄉(xiāng)村振興就是要做到五個(gè)方面，要產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕，這是目標(biāo)。應(yīng)該說(shuō)目標(biāo)講得很清楚。這次，習(xí)近平總書(shū)記在參加山東團(tuán)審議時(shí)，他又講了五個(gè)振興——產(chǎn)業(yè)振興，人才振興，文化振興，生態(tài)振興和組織振興。這五個(gè)振興是講具體的做法。我覺(jué)得，從這個(gè)邏輯上講，習(xí)近平總書(shū)記在十九大報(bào)告中提出鄉(xiāng)村振興明確的五個(gè)方面是目標(biāo)，在山東代表團(tuán)審議時(shí)，他提出的五個(gè)振興是具體做法。十九大講的是目標(biāo)，是方向，在山東代表團(tuán)審議時(shí)講的是做法，怎么給它落地。通過(guò)這五個(gè)振興，產(chǎn)業(yè)振興、人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興，把要做的工作講得非常清楚。

 

　　求是網(wǎng)：習(xí)近平總書(shū)記在參加山東團(tuán)審議時(shí)還說(shuō)了一句，鄉(xiāng)村振興繼續(xù)推行，他講到了不能搞“一刀切”，現(xiàn)在很多農(nóng)村做產(chǎn)業(yè)時(shí)有點(diǎn)盲目上項(xiàng)目，你如何看待這一問(wèn)題？

 

　　陳錫文：我覺(jué)得過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間到現(xiàn)在，大家都已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了。十二三年前，中央提出社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)，那是目標(biāo)，也是五句話。生產(chǎn)發(fā)展、生活寬裕、鄉(xiāng)風(fēng)文明、村容整潔、管理民主。到具體操作的時(shí)候，很多地方能做什么不能做什么，就自行做出選擇。我們這么多年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下形成的工作方式非常不好的，有地方做事不是給老百姓謀福利而是做給上級(jí)看。于是有沒(méi)有條件我就是自己這么干，我那時(shí)候下去調(diào)查的時(shí)候，到一個(gè)村里，有個(gè)大嬸就跟我說(shuō)，支部書(shū)記講“新農(nóng)村建設(shè)就是有錢(qián)蓋房，沒(méi)錢(qián)刷墻”。有錢(qián)就蓋房子，沒(méi)錢(qián)刷墻，你總得做，做了給誰(shuí)看？給上頭看。這種工作方法要摒棄。

 

　　第二個(gè)要因地制宜，我們現(xiàn)在農(nóng)村3萬(wàn)多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，60萬(wàn)個(gè)村民委員會(huì)，317萬(wàn)個(gè)自然村，你要看你的資源來(lái)辦事，因?yàn)橹袊?guó)各地農(nóng)村差距、差別太大，很難規(guī)定你可以做什么，不可能做什么。你要?jiǎng)?chuàng)造性貫徹中央的要求，總的要求是一樣的。產(chǎn)業(yè)興旺，講的是產(chǎn)業(yè)要振興，你這個(gè)地方能搞什么產(chǎn)業(yè)，你聽(tīng)廣大人民群眾的意愿，大家一起研究做，不能好高騖遠(yuǎn)，不能簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單模仿別人。做什么事要有人才，要不自己培養(yǎng)，要不引進(jìn)，或者外出的人回來(lái)。這些問(wèn)題都只能從實(shí)際出發(fā)，關(guān)鍵是我們要總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不能做得不償失的、傷害名利的事情，更不能損害老百姓的利益。否則，最后代價(jià)很大，成果很小，交代不過(guò)去。

 

　　求是網(wǎng)：鄉(xiāng)村振興和農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革是兩種不同的提法嗎？

 

　　陳錫文：農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革主要是對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的狀況而言。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)包括農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)里邊，農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革是前年開(kāi)始提出來(lái)的，一直在推進(jìn)。鄉(xiāng)村振興中提出來(lái)的產(chǎn)業(yè)興旺，從這個(gè)角度來(lái)講，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革應(yīng)該說(shuō)是產(chǎn)業(yè)興旺里面包含著的一部分內(nèi)容，是農(nóng)業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么適應(yīng)現(xiàn)在的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。所以相對(duì)于鄉(xiāng)村振興來(lái)講，相對(duì)于鄉(xiāng)村振興的一個(gè)目標(biāo)產(chǎn)業(yè)興旺來(lái)講，農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革只是其中的一部分。而且這個(gè)問(wèn)題在相當(dāng)程度上也是階段性的，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，正如習(xí)近平總書(shū)記所講的主要矛盾不是數(shù)量不夠，而是結(jié)構(gòu)性矛盾。結(jié)構(gòu)性矛盾主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面。一個(gè)是你生產(chǎn)出來(lái)的東西需求不對(duì)，有需求的產(chǎn)不出來(lái)，或者產(chǎn)出來(lái)賣(mài)不出去，庫(kù)存很大。還有，可以能生產(chǎn)出來(lái)，但成本比國(guó)際市場(chǎng)高，價(jià)格比國(guó)際市場(chǎng)貴，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力?，F(xiàn)在要解決的是這兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題怎么樣讓我們的生產(chǎn)適應(yīng)市場(chǎng)需求。生產(chǎn)不能自?shī)首詷?lè)，生產(chǎn)出來(lái)是為了賣(mài)，你的東西要受歡迎。從產(chǎn)業(yè)自身效率來(lái)講，得降低成本提高效率，有競(jìng)爭(zhēng)力，這是農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的要義。

 

　　另外，我們講農(nóng)村產(chǎn)業(yè)興旺不光是發(fā)展農(nóng)業(yè)。在這個(gè)過(guò)程中農(nóng)村也要發(fā)展其他產(chǎn)業(yè)。一直強(qiáng)調(diào)一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，強(qiáng)調(diào)新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)。所以從這個(gè)角度講，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革仍然是當(dāng)前農(nóng)村改革發(fā)展中的一個(gè)很重要的課題。但是它只是整個(gè)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略整個(gè)產(chǎn)業(yè)興旺的戰(zhàn)略中的一個(gè)組成部分。

 

　　轉(zhuǎn)自：農(nóng)民日?qǐng)?bào)