關于乳業(yè)一刀切的監(jiān)管是否合理

在2011年4月21日下午舉行的“從危機應對到風險預防”專題會議專家報告結束后，分專題進行了討論環(huán)節(jié)，參會觀眾積極向嘉賓及專家提問。

提問：我想提一個問題，這幾年中國食品安全發(fā)生最大影響的案件其實說起來還不是無意產生食品安全的問題，基本都是故意非法的添加，這些事情引起老百姓很多的反響，政府有很多的對應，比如說三聚氰胺的東西，別加就好了，他不是管這個，他是管怎么樣去檢測，然后從來沒有加過的企業(yè)也要買機器進行檢測，我們的老百姓又有這種習慣，好象出了事都是政府的事，政府要做事就是這樣做事的，把加三聚氰胺的企業(yè)好好的罰他就好了，而沒有加三聚氰胺的企業(yè)也湊熱鬧，這種企業(yè)監(jiān)管對你們食品安全有促進作用嗎？

食品安全需要企業(yè)自身自律來做

吳曉文（可口可樂中國有限公司代表）：我們生產在中國，所以我們看到很多負面的食品安全的事情，在這個過程當中，我們企業(yè)比較多，我們也有很多感受。其實我們可口可樂是一個生產產品賺取利潤的企業(yè)，但是我剛才重點談的是我們需要考慮社會責任和一個食品安全的意識，因為這個基礎不打好的話，你有再強的生產技術，你有再好的質量管理都沒有用，如果沒有這個基礎打好的話，企業(yè)和政府之間貓抓老鼠的游戲，你今天檢查三聚氰胺，我明天添加其他的東西，你今天在這罰，我又到那邊加，如果企業(yè)形成惡性循環(huán)你根據監(jiān)管不了，所以要靠企業(yè)自身自律來做。

這就是為什么提倡每個企業(yè)從自己來做一個負社會責任的公司，在這方面我們花了非常大的力氣和非常大的投入去做，不光是從一個廠一開始這樣做，而且是持續(xù)的做。而跟員工談，前面提問者所提到的我們怎么樣建設這個，怎么去做，其實我們有很多做法，不光和高層一路談下來，跟員工談他很難理解，就是你作為一個員工在食品企業(yè)工作，你也是社會的一分子，今天你生產有食品安全問題的產品出去，其他企業(yè)也會做同樣的事，你會造成同樣的傷害，為什么要這樣做呢？所以我們每個人都不應該去做這些事，從從上至下告訴他們應該做正確的事實，每個人做好，這樣企業(yè)和員工之間也不產生貓抓老鼠游戲的話，我相信也政府和企業(yè)，企業(yè)和員工之間都產生良性循環(huán)，比你加強監(jiān)管，加強控制，最終比改變一個企業(yè)的文化和道德感的話更有效。

提問：這種管理方式是什么個心理狀況下產生出來的？比如說三聚氰胺加的企業(yè)統統叫過來，該罰的罰，該教育的教育，很多沒有加的企業(yè)說人家已經做的很好了，就別管人家了，這不是很簡單的事情，第二年中國一來了300億（HDLC），就是這個事情是怎么來的，是哪一家的問題使我們政府有出現這樣的結果。

企業(yè)要有能力進行檢測，但不一定要全部去檢測

羅之綱（康師傅代表）：所以最后也促進了經濟發(fā)展，GDP的提高，其實政府的利益還是好的，但是這件事情所有企業(yè)都應該從另外角度來看，我個人認為，企業(yè)要有能力來檢測，但是不一定要全部去檢測，因為他有能力的時候，他就能夠判斷他到底會不會有問題，所以能力是很重要的。但是有了這個能力，也許他需要購買一些設備，但是他同樣的就可以去要求他的供應商，要求他們說我現在有這個能力，

你們不要亂來，這些供應商本身也知道我如果不加根本不需要檢驗，所以食品安全有一個很重要的觀點，他是設計出來的，他不是檢驗出來的，但是政府這樣管可能在短期之內有它的一些目的，長期來說可能到達一個規(guī)范程度之后，可能他這個需要就相對降低了，因為大家都已經產生了這些意識，可是在這之前，這個鎮(zhèn)痛期難免，但是我并不是鼓勵大家都要買，大家都要隨時擔心被政府來處罰，因為我覺得這是一個倒果為因的情況，但是提高了大家對這件事情的防范意識，這樣一個作用還是存在價值的，只不過對于企業(yè)來說，大家慢慢的會理解到這件事情只要你不做，就不需要一天到晚在這些檢測性的工作，當然相對來說短期之內造成檢驗儀器大熱銷，這個可能也是一個傾向了。這是我的一個觀點。

要有好的食品安全保障體系

鄭蕓嶺（嘉吉有限公司質量經理）：確切的說，食品安全從體系上來管，從管理責任上來管，在我們企業(yè)當中完全同意可口可樂的說法，我們應該有我們這樣的社會責任，有這樣文化的建設，同時建立一個不斷更新的、不斷提高的體系，在我們的體系當中，我們就能夠隨時發(fā)現出現的問題，員工提出來的問題就是不斷的發(fā)現問題，同時解決問題，在這個過程當中體系是能夠不斷的得到提高和改進，這樣是一種防微杜漸的過程，這個大家也是都理解的。但是檢驗到底起一個什么樣的作用，檢驗其實是一個驗證的過程，也就是說你體系再好也是要驗證的，哪怕原材料接收的時候我還是要做分析的，但是這種分析只是一個驗證，你真正做的好的還是應該去了解你的供應商，而不是分析你的產品，所以在這個過程當中，真正的控制還是控制過程檢驗還是不可避免的，我們不能說我的體系做的很好，檢驗還是要做的，最終是不可避免的，所以你提出的這個問題我們沒有辦法回避，還是要做檢驗。

提問：我的問題不是檢驗的問題，我的問題是你們公司內部人控制食品安全的做法，你們自己做一套體系，這個體系跟政府掀起一批一批的運動，食品安全的大整治是互相協調還是互相干擾的？

企業(yè)要配合政府在食品安全方面的行動

吳曉文（可口可樂中國有限公司）：從企業(yè)來說永遠支持政府在食品安全方面的行動，但是從我們來說我們有自己內部的一套食品安全管理體系，我們嚴格控制，走自己的路，保證食品是有要求的，這個是靠持之以恒做下去的。

剛才所提到一個檢測和監(jiān)管方面，我們也是依據不同國家，不同的工業(yè)的成熟狀況來做不同的檢測，在發(fā)達國家我們的檢測量變得很小，很多都是小批量的檢測，如果在不成熟國家的話，檢測量都會做重新的設計放大，在某特定的情況下會做特定的檢測，比如出了三聚氰胺事件以后，其實我們奶粉都是從新西蘭進口的，但是同樣批次也送檢，我們知道沒有問題，但是我們也準備一些報告配合中國政府的檢驗和檢測，這樣也是一種信心，也是一種應對。

要求全面檢測可能對企業(yè)生產造成影響

鄭蕓嶺：我們有體系確保食品安全，但是在我們的體系當中還有一個很有意思的一點，就是我們有一個危害物分析的控制，就是說一旦一批產品要去分析危害物質的話，這些產品就不能上市，我們知道結果才能上市，檢測量如果太大的話，對我們操作會有一些困難，雖然我們知道沒有問題，但是我們還是要執(zhí)行這個政策，在這個過程當中我們會有一點小小的問題。

僅此而已。

食品安全保障體系要根據不同企業(yè)而改變

羅之綱：體系非常重要，我剛剛講了一句話，品質是設計出來的，有些人常常問康師傅，說一個產品很好你們?yōu)槭裁床簧希鋵嵨覀冊谘邪l(fā)階段就評估過，如果上了以后會導致我們有多少的困擾和麻煩，因為有些原料在中國地區(qū)并不是那么可以保障，我們也找不到足夠信任供應商的時候，我們寧可不要制造后端的困擾，為了這樣的考慮我們甚至有的產品開發(fā)好了也不上市。

第二，剛剛前面有一位同行提到的問題，對于一個產品或者是對于一個公司來說，他如何把它的體系弄好，其實要跟企業(yè)本身的發(fā)展情況來考慮，像康師傅，康師傅是采取一種方式是在全國各地設立各個工廠，這個跟可樂的情況有點類似，換句話說，他就必須面對一個管理中心，面對多個工廠的情況，如果你是一個工廠供應全國，你可能在流通環(huán)節(jié)都要特別注意，每個公司的情況不一樣，應該從各個公司自己的需要來發(fā)展一個實用的體系，而不是把原來的系統照搬，這樣你可能得不到效果。這是我剛才的補充。

來源：慧聰食品工業(yè)網

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