聚焦醫(yī)改真相：醫(yī)藥分開(kāi)等關(guān)鍵點(diǎn)基本未動(dòng)

兩會(huì)”期間，醫(yī)改問(wèn)題再次成為被人們關(guān)注和熱議的焦點(diǎn)。衛(wèi)生部長(zhǎng)陳竺在3月5日接受采訪時(shí)透露，三年來(lái)全國(guó)財(cái)政對(duì)醫(yī)改新增投入已超11000億元人民幣。但直至今天，醫(yī)改之路仍然未見(jiàn)明朗。

一本近400頁(yè)、40萬(wàn)字的《大國(guó)醫(yī)改》，處處直擊中國(guó)醫(yī)療亂象之后的利益鏈條，有媒體評(píng)論其是在“為中國(guó)醫(yī)改刮骨療毒”。作者朱幼棣，曾為新華社著名記者、原國(guó)務(wù)院研究室社會(huì)發(fā)展司司長(zhǎng)，對(duì)于醫(yī)改，他秉承良心、據(jù)實(shí)而論，將關(guān)注點(diǎn)聚焦于隱藏在表面下的真相。

記者：從“11000億”這個(gè)數(shù)字我們可以看出國(guó)家投入的力度，那得到的成果有哪些?

朱幼棣：這兩年衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展很快，包括新農(nóng)合、基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系，村衛(wèi)生室和鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的建設(shè)，在這些硬件方面，只要國(guó)家投入就能夠解決問(wèn)題。但是應(yīng)該說(shuō)，醫(yī)療衛(wèi)生體制的改革，還沒(méi)有太多觸及，或者說(shuō)改革得很少，特別是公立醫(yī)院的改革。胡錦濤總書(shū)記在十七大提出來(lái)“四個(gè)分開(kāi)”，其中兩個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題——醫(yī)藥分開(kāi)、管辦分開(kāi)，都還基本上沒(méi)動(dòng)。

記者：陳竺部長(zhǎng)提到，在接下來(lái)的醫(yī)改中要加大力度革除“以藥補(bǔ)醫(yī)”。這和“醫(yī)藥分開(kāi)”是不是一回事?

朱幼棣：從現(xiàn)在看還不是一回事?！案锍运幯a(bǔ)醫(yī)”這個(gè)提法很令人鼓舞，但這可能主要是指消除藥品批零加價(jià)的15%?！傲悴盥省眴?wèn)題也只要國(guó)家增加投入就能夠解決，但實(shí)際上醫(yī)院方面從藥品上獲得的收入遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這15%。業(yè)內(nèi)人士都知道，一種藥品進(jìn)院，包括進(jìn)院費(fèi)、勾標(biāo)費(fèi)、統(tǒng)方費(fèi)、醫(yī)生的處方費(fèi)等灰色收入，加上批零加成15%，可能占到藥品價(jià)格的40%到50%。所以醫(yī)藥不分開(kāi)的話，相關(guān)人員跟藥的聯(lián)系就沒(méi)法從根本上切斷，就算其中的15%由國(guó)家來(lái)補(bǔ)助，藥價(jià)還是下不來(lái)。

記者：我能否從您所講述的得出這樣一個(gè)結(jié)論，如果醫(yī)藥不分開(kāi)，醫(yī)療體制上的根本問(wèn)題，不是“革除以藥補(bǔ)醫(yī)”、增加財(cái)政投入所能解決的。

朱幼棣：我不敢肯定，但也不很樂(lè)觀。因?yàn)閷?shí)踐已經(jīng)證明，包括基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了零差率，但藥價(jià)并不比社會(huì)藥店低，原來(lái)明的加價(jià)，變成了暗的加價(jià)。

記者：既然醫(yī)藥分開(kāi)是一種切實(shí)的解決辦法，為什么從“十七大”到現(xiàn)在五年來(lái)都沒(méi)能夠得到實(shí)施?

朱幼棣：要實(shí)現(xiàn)醫(yī)藥分開(kāi)，需要國(guó)家建立一個(gè)正常的、良好的醫(yī)院補(bǔ)償機(jī)制。但因?yàn)槲覈?guó)80%以上都是公立醫(yī)院，要完全補(bǔ)償保證這樣一個(gè)世界上最多人口、最大規(guī)模的公立醫(yī)院體系，國(guó)家財(cái)政肯定有困難。這很正常，關(guān)鍵前提是公立醫(yī)院要進(jìn)行分類改革，根據(jù)醫(yī)院從事醫(yī)療服務(wù)的不同，才能確定國(guó)家補(bǔ)助多少、保哪部分。有些從事高端、專科治療的醫(yī)院，應(yīng)該把它們推向市場(chǎng)。

記者：您能否為我們梳理出一條理想化的醫(yī)療改革路徑?

朱幼棣：從醫(yī)院來(lái)說(shuō)，應(yīng)明確劃分服務(wù)層次。第一個(gè)等級(jí)是基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)初級(jí)衛(wèi)生保健服務(wù)，就是常見(jiàn)病、多發(fā)病的治療，以門診為主;第二個(gè)等級(jí)是綜合醫(yī)院，以住院為主;第三個(gè)等級(jí)是特殊服務(wù)和?？品?wù)，把它們推向市場(chǎng)。這三個(gè)等級(jí)在國(guó)外劃分得很明確，但我們現(xiàn)在都混在一起。國(guó)家正常應(yīng)該以保證初級(jí)醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)為主，同時(shí)也保證公共衛(wèi)生這一方面。其余主要應(yīng)由不同的醫(yī)保作為付費(fèi)方來(lái)解決。

記者：初級(jí)衛(wèi)生保健對(duì)于我國(guó)這個(gè)發(fā)展中的人口大國(guó)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是最重要的。

朱幼棣：對(duì)，要讓中國(guó)的基層醫(yī)療衛(wèi)生體系真正建立起來(lái)，被老百姓認(rèn)可，需要有兩個(gè)前提：一是讓醫(yī)院里的醫(yī)務(wù)工作者——醫(yī)生流動(dòng)起來(lái)，成為真正的自由職業(yè)者，多點(diǎn)執(zhí)業(yè);另外就是綜合醫(yī)院要壓縮門診的規(guī)模，要以住院和手術(shù)病人為主。這樣才能夠形成一種雙向的轉(zhuǎn)院制度，否則城市真正的基層醫(yī)療衛(wèi)生體系很難建立起來(lái)?，F(xiàn)在有一種說(shuō)法，就是大醫(yī)院的五公里范圍以內(nèi)，所有基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)往往“寸草不生”，很少有人去看病。

記者：怎樣才能實(shí)現(xiàn)醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，合理配置醫(yī)療資源?

朱幼棣：一切都要通過(guò)正常的手續(xù)來(lái)辦，一個(gè)醫(yī)生在大醫(yī)院可能每周工作三天，在社區(qū)醫(yī)院工作兩天，還有一天參加會(huì)診。從收入來(lái)說(shuō)，英國(guó)的醫(yī)生在公立醫(yī)院的工作時(shí)間占70%，收入占30%;在私立醫(yī)院的工作時(shí)間占30%，收入占70%。病人在公立醫(yī)院做一個(gè)手術(shù)可能要等兩三個(gè)月，但到私立醫(yī)院兩天就可以做了，有錢的人可以選擇去私立醫(yī)院。

記者：這會(huì)不會(huì)造成不公平，就是有錢才能看得好病，對(duì)于普通人尤其是農(nóng)民來(lái)說(shuō)，可能會(huì)看不到好醫(yī)生，因?yàn)楹冕t(yī)生都去了收費(fèi)高的私立醫(yī)院。

朱幼棣：在公立醫(yī)院執(zhí)業(yè)是身份和技術(shù)的一個(gè)標(biāo)志，通常醫(yī)生不會(huì)選擇放棄。而且醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的市場(chǎng)應(yīng)該說(shuō)是有層次的，消費(fèi)也是有層次的，20元錢一晚的病房沒(méi)有空調(diào)，但如果付得起200塊錢，就可能有空調(diào)，這也是一種公平，因?yàn)槿思业腻X也是通過(guò)勞動(dòng)得來(lái)的嘛。這就是真正能讓窮人看得起病，讓富人能夠得到更好的服務(wù)。

記者：除了醫(yī)藥分開(kāi)，還有一個(gè)是管辦分開(kāi)，如果衛(wèi)生部只作為管理部門，那應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)辦醫(yī)院?

朱幼棣：就國(guó)外來(lái)說(shuō)，實(shí)際上有一個(gè)代表政府出資人的機(jī)構(gòu)，由它來(lái)辦醫(yī)院，跟政府的衛(wèi)生行政部門沒(méi)有多大關(guān)系。比如英國(guó)的醫(yī)療衛(wèi)生體系分成三個(gè)部分，一個(gè)是衛(wèi)生部，一個(gè)是全國(guó)醫(yī)療衛(wèi)生保健體系，還有一個(gè)是國(guó)王基金會(huì)，相當(dāng)于我們的醫(yī)保。衛(wèi)生部主要實(shí)行行政監(jiān)管和醫(yī)療衛(wèi)生的規(guī)劃，對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系和醫(yī)保有制約。

記者：關(guān)于醫(yī)改，似乎一直存在著兩派爭(zhēng)論，就是應(yīng)該讓政府主導(dǎo)還是市場(chǎng)主導(dǎo)?讓醫(yī)院進(jìn)入市場(chǎng)對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)可能很難接受。我們到底應(yīng)該怎樣看待“公益”和“市場(chǎng)”的關(guān)系?

朱幼棣：不要把市場(chǎng)看得那么可怕。實(shí)際上醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)是有市場(chǎng)的，醫(yī)院早已進(jìn)入了這個(gè)市場(chǎng)。那么我們就應(yīng)該分析這個(gè)市場(chǎng)的情況、需求以及變化。這個(gè)市場(chǎng)里哪些是合理的，哪些是不合理的，把它分割好，然后我們的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)對(duì)照著市場(chǎng)找準(zhǔn)自己的位置。哪些是公益性的，哪些是基礎(chǔ)性的，哪些是營(yíng)利性的，哪些是非營(yíng)利性的，每個(gè)醫(yī)院都要在這個(gè)市場(chǎng)面前確定自己的位置，才能夠有所作為。

記者：您對(duì)醫(yī)療體制真正實(shí)現(xiàn)“四個(gè)分開(kāi)”的前景怎么看?

朱幼棣：還是比較樂(lè)觀的，因?yàn)橹袊?guó)改革30多年來(lái)的歷程就是這么走過(guò)的，包括經(jīng)濟(jì)體制改革、科技體制改革，文化體制改革，都是這么走的。世界各國(guó)都能走，不管比我們發(fā)達(dá)還是比我們差的國(guó)家都能，中國(guó)為什么不能?而且這條路是必須要走的。

來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

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