專訪《灰犀牛》作者：中國知道這本書說什么，并知道如何運用

 

　　此后關(guān)于危機是否能夠預測引起了種種爭論，而大多數(shù)業(yè)內(nèi)人士傾向于給出否定的回答，認為金融危機是黑天鵝事件。“黑天鵝”寓意著高度不可能事件以及不可預期事件，它在意料之外，卻又改變一切。

 

　　不過，米歇爾·渥克（Michele Wucker）在《灰犀?！芬粫兄赋觯?007年至2008年的那一場金融風暴對某些人來說是黑天鵝性質(zhì)的事件，但對大多數(shù)人來說，它的出現(xiàn)一點兒都不奇怪：市場上的風暴完全是眾多灰犀牛會聚的結(jié)果。

 

　　一頭灰犀牛是指概率極大、沖擊力極強的風險，在某種程度上是可以預見的。自然界中有五種犀牛：黑犀、白犀、蘇門答臘犀牛、爪哇犀牛、印度犀牛，它們無一不是灰色的。

 

　　灰犀牛非常普遍，也不局限于經(jīng)濟領(lǐng)域。它的危險性不在于它的出現(xiàn)不帶征兆，而是在其征兆出現(xiàn)的時候，人們往往傾向于“視而不見”，并采取拖延、得過且過等“鴕鳥戰(zhàn)術(shù)”作為應對。如此，灰犀牛終將發(fā)動兇猛的進攻。比如，全球氣候變暖就是一頭巨大的灰犀牛。

 

　　《灰犀?！芬粫?016年4月在美國出版，其中文版于今年2月在中國出版。但真正讓“灰犀牛”成為街談巷議的熱詞則是在人民日報的一篇評論文章之后。

 

　　7月16日，灰犀牛一詞出現(xiàn)在了中國官方權(quán)威媒體人民日報的頭版上。那是一篇關(guān)于全國金融工作會議的評論文章，該文在提到防范金融風險的時候，提出“既防‘黑天鵝’，也防‘灰犀牛’”。

 

　　“我很驚訝也非常高興看到人民日報以很有建設(shè)性的方式用到了‘灰犀牛’，這件事發(fā)生的時候我正在從紐約回到芝加哥的路上，回到家就收到了郵件，我真的非常高興。中國完全知道這本書說的是什么，并且知道如何運用它。”渥克在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者采訪時說道。

 

　　人民日報的評論文章發(fā)表一周后，紐約時報就在一篇關(guān)于中國經(jīng)濟的報道中認為，中國擔心的灰犀牛是一群像安邦保險集團、復星國際、海航集團和大連萬達集團等這樣的中國商界巨頭。中國監(jiān)管機構(gòu)擔心，這些最大的集團公司債務水平太高，可能對金融系統(tǒng)構(gòu)成威脅。

 

　　在7月27日的國新辦新聞發(fā)布會上，中財辦官員首度“官方”權(quán)威解讀了“灰犀牛”，指影子銀行、房地產(chǎn)泡沫、國有企業(yè)高杠桿、地方債務、違法違規(guī)集資等風險隱患。

 

　　渥克向澎湃新聞記者表示，中國的問題是典型的“沖擊型危機”，即很有可能有一系列的灰犀牛成為沖擊的巨型危機。但她同時認為，中國政府現(xiàn)在采取行動是很明智的，中國不是唯一一個有問題的國家，這是一個全球性的問題。 

 

　　實際上，渥克在《灰犀牛》一書中多次提到中國，并對中國應對危機的能力不乏溢美之詞。比如在她2011年來中國大連，看到荒無人煙的地方修建著空蕩蕩的高速公路時，她認為，這是中國在全球金融危機爆發(fā)后，為了保持經(jīng)濟增長而投入的大手筆的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的一部分。這些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)有強大的理論支撐，只不過在當時看起來有些不協(xié)調(diào)。渥克告訴澎湃新聞記者，中國做得最對的事情是基建投資。

 

　　渥克還認為，從鄧小平的經(jīng)濟改革到今天的五年計劃，都非常恰當?shù)卣狭爽F(xiàn)代戰(zhàn)略和制度。中國政府在不同時期和領(lǐng)域都不斷取得進步，例如應對2008年的經(jīng)濟危機，提高居民生活水平，以及最近釋放地產(chǎn)泡沫的壓力等。

　　米歇爾·渥克 資料圖

 

　　2001年，米歇爾·渥克還是一名報道拉丁美洲金融問題的記者，她在布宜諾斯艾利斯經(jīng)歷了一場經(jīng)濟浩劫。由于外債飆升、美元撤離、外儲驟降等原因，阿根廷面臨著巨大的債務危機，而10年之后的希臘也面臨了同樣的困境。這兩件事情的發(fā)生觸動了渥克，也成了《灰犀?！芬粫畛醯撵`感。

 

　　渥克學生時代非常喜歡一部叫做《犀?！返某F(xiàn)實主義法國戲劇。當她在構(gòu)思《灰犀?！芬粫鴷r發(fā)現(xiàn)，這個故事與她的灰犀牛理論驚人的相似：群體思維會加劇否認抵觸的情緒，在關(guān)鍵時刻難以抉擇、猶豫不決。

 

　　渥克在經(jīng)歷了記者、編輯、總編等新聞崗位的晉升后，她意識到這個行業(yè)已難以滿足她的求知欲與好奇心。“我還是記者的時候，我們的工作就是講好一個故事，比如水門事件。我知道要如何寫故事，但我不希望我的職業(yè)生涯僅限于此。我想要不停地問問題，我想要人們能做出更好的決策，想要人們在看到問題的時候可以更快地反應。”渥克熱情洋溢地向澎湃新聞記者說道。

 

　　2013年1月，渥克在達沃斯世界經(jīng)濟論壇發(fā)表演說，第一次把灰犀牛這個比喻用來說明希臘和阿根廷發(fā)生的債務危機。緊接著在那年秋天，她開始了這本書的寫作，“在美國，學術(shù)寫作雖有深度卻很無趣，而新聞寫作則變得越來越短、越來越膚淺，我的寫作想要達到深度又要有趣。”

 

　　《灰犀牛》一書2016年4月在美國出版后廣受好評，渥克也在芝加哥經(jīng)營著以“灰犀牛”命名的咨詢公司，“很多人找到我，希望用灰犀牛理論解決個人問題，這真是太有趣了，我很高興人們想要把它運用到個人生活中。”

 

　　渥克來過中國4次，但中國的一切對她來說都很新鮮，相較之下，美國的現(xiàn)狀卻讓她感到憂慮。她不是一個意識形態(tài)者，她既非左派也非右派，而是自稱中間派，然而在當下的美國，做一個中間派卻并不受歡迎。“來到中國，看到中國是如此的有活力，而美國卻在倒退，我感到很難過，非常希望能夠扭轉(zhuǎn)這個局面。”

 

 

　　澎湃新聞：絕大多數(shù)美國的經(jīng)濟學家和業(yè)內(nèi)人士都沒有預測到次貸危機，并且認為危機是不可預測的。對此你怎么看？

 

　　米歇爾·渥克：我認為人們太執(zhí)著于預測的絕對精確性，而在如何應對、能做什么的問題上卻做得不夠。如果你預測了灰犀牛正在到來，你就要為此做些什么，這是一件好事。我認為在全世界來說都是這樣，領(lǐng)袖們應該意識到灰犀牛正在到來，然后盡量去避免危機，充分利用灰犀牛為大家謀利。

 

　　澎湃新聞：有一位諾貝爾經(jīng)濟學獎得主、美國經(jīng)濟學家羅伯特·席勒也認為金融危機是可以預測并且是可以應對的，你在書中也提到過他，你認為你們的理論有什么不同嗎？

 

　　米歇爾·渥克：首先，我是羅伯特·席勒的粉絲，非常喜歡他的書。他做了很多研究，如何通過一系列技術(shù)安排讓金融業(yè)為公眾、為社會的良性發(fā)展服務。他在專業(yè)上比我更有深度，當然，他也相當聰明，是個很好的作者，能從不同的角度來考慮這個問題，能夠以人們可以理解的、跨學科的方式來寫作。

 

　　他是我最喜歡的經(jīng)濟學家，我喜歡像他這樣用很多年的時間，把不同學科放在一起來深入地探討一個問題。如果有更多像羅伯特·席勒這樣的人，將會有更多的人可以生活得更好。

 

 

　　澎湃新聞：你怎么看這美國和中國對危機的應對及其影響？

 

　　米歇爾·渥克：中國對危機的應對更加高效，中國政府采用了政策組合，財政政策、基建以及擴張性的貨幣政策。美國在最初的時候也推行了刺激政策，但是很快就結(jié)束了，之后過于依賴于貨幣政策。我最近看到的一個研究談到，量化寬松購置資產(chǎn)的三個階段中，只有其中一個的資金是進入到了實體經(jīng)濟。在美國，我們對金融危機的應對讓美國不平等的狀況更加惡化，此后演化成了全球性的問題。不幸的是，華盛頓方面卻讓事情變得更加糟糕。

 

　　澎湃新聞：最近中國官員指出中國的 “灰犀牛”風險隱患有影子銀行、房地產(chǎn)泡沫等，你怎么看？

 

　　米歇爾·渥克：中國的經(jīng)濟正在面臨很多灰犀牛問題，解決起來并不容易。在灰犀牛理論里，中國的問題是典型的“沖擊型危機”，即很有可能有一系列的灰犀牛成為沖擊的巨型危機。我認為中國政府現(xiàn)在采取行動是很明智的，中國不是唯一一個有問題的國家，這是一個全球性的問題。 

 

　　澎湃新聞：你怎么看中國近10年來的改革？

 

　　米歇爾·渥克：過去10年來，中國提高了薪資水平，逐漸轉(zhuǎn)向以消費為增長驅(qū)動，都是好事。當然，不可能所有的決策都是正確的，我覺得中國做得最對的事情是基建投資，財政刺激是很好的，因為錢在以有力且有效的方式在使用，公路、鐵路的建設(shè)可以讓人們出行更快、更便捷，這是相當富有成效的。

 

　　澎湃新聞：近些年來中國企業(yè)在海外并購市場上很活躍，你認為它們是灰犀牛嗎？

 

　　米歇爾·渥克：對中國幾家企業(yè)的情況，我沒有拿到第一手的資料，所以很難說。不過當你看到很多并購的時候，通常來說都是經(jīng)濟過熱的一個表現(xiàn)。在經(jīng)濟衰退的時候，這些企業(yè)經(jīng)常要經(jīng)過合并重組才能渡過難關(guān)。

 

　　有研究表明，能夠創(chuàng)造價值的并購實際上比我們想象和預期的要少得多，有時候并購是為了擊斃競爭對手，有時候是為了謀取企業(yè)的短期利益卻有損于企業(yè)的長期利益。所以不同的企業(yè)情況是不一樣的，有些是有用的，但多數(shù)都會有損于企業(yè)自身，對經(jīng)濟也有害。當然，不是所有的企業(yè)都是這樣不理性的，不同的并購案情況不一樣。

 

 

　　澎湃新聞：你認為美國現(xiàn)在能夠預測并應對另一場危機嗎？

 

　　米歇爾·渥克：問題在于我們現(xiàn)在面臨的是哪種灰犀牛狀況，我們想改變什么。

 

　　我們有經(jīng)濟、政治、社會層面上的問題，現(xiàn)在一個很大的問題是美國精神已經(jīng)不再受到尊重，做任何事都變得很困難。政策設(shè)計是為有錢人創(chuàng)造更多財富，我認為稅收政策是公平競爭的起點，要能夠保護到大多數(shù)人的權(quán)利。在美國還有很多人沒有選舉權(quán)，只有部分人可以投票的話，這也不是美國的理想狀態(tài)。

 

　　澎湃新聞：你在書中寫過民主體制很難做好調(diào)和利益沖突的工作，你認為民主的困境與灰犀牛事件的應對是否存在沖突？

 

　　米歇爾·渥克：當我寫這本書的時候，經(jīng)常在各種場合與朋友討論，中國多次出現(xiàn)在我們的談話中。因為中國顯得非常擅長處理灰犀牛事件，人們很好奇中國是否可以應對得更加有效。

 

　　不同的政治體制有不同的優(yōu)勢。但在美國，民主現(xiàn)在卻受到了很大的挑戰(zhàn)，民眾出于憤怒投出選票，公然反對事實，我現(xiàn)在對華盛頓的問題更感到困擾。有時候一個體制需要經(jīng)歷一場危機才能回到正途，我希望美國能夠回到正軌上。

 

　　民主能讓人們發(fā)出更多的聲音，只要是以有建設(shè)性的方式，它是有很大潛力的。但不幸的是，這不是美國目前的情況。憤怒的聲音越大，民主越受損。如果有更多有建設(shè)性的爭論，民主會是件好事。

 

 

　　1.重大危機發(fā)生之前的種種端倪其實都是一次次絕佳的機遇。意識到危機的存在并且能處理得當，這種與眾不同的能力會給那些善于思考的人帶來豐厚的利潤。

 

　　2.錯誤的思想動機和對個人利益的誤判會極大地助長我們抗拒行動的自然天性，例如：銀行家們明明已經(jīng)了解次貸危機的風險，卻仍然不肯從這個充滿風險的投資中收手。

 

　　3.灰犀牛威脅論的核心矛盾：當我們可能遇到的危險還處于萌芽狀態(tài)時，我們會感覺手頭緊迫，無暇顧及，所以致使防范措施擱淺；當危險真正來臨，損失已經(jīng)不可避免，此時此刻，我們雖然有應對災難的財力物力了，但無論我們是想減少損失，還是想事后收拾殘局，其費用都會是天文數(shù)字。

 

　　4.2007年至2008年的那一場金融風暴對某些人來說是黑天鵝性質(zhì)的事件，但對大多數(shù)人來說，它的出現(xiàn)一點兒都不奇怪：市場上的風暴完全是眾多灰犀牛匯聚的結(jié)果。有很多警示信號表明：2001年至2007年之間積累起來的金融泡沫即將破裂。許多人看到了這些信號。

 

　　5.在大批的灰犀牛面前，例如2008年的金融風暴，并不是所有人能夠坦承預警信號曾經(jīng)明明白白地擺在面前。

 

　　6.拒絕承認明顯的災難威脅，本身就是灰犀牛理論所要探討的現(xiàn)象之一。灰犀牛的出現(xiàn)，正是因為我們的忽視和拒絕，才最終演變成高概率的事件。

 

　　7.多數(shù)情況下，灰犀?？雌饋硎菨撛诘奈C，但更多時候，它們都是中性的事件：一個好和壞的綜合體，其結(jié)果完全取決于你的認知角度和發(fā)現(xiàn)機會為自己牟利的能力。

 

　　8.行為經(jīng)濟學家提醒人們提防集體意識現(xiàn)象，因為它會促使人們崇尚整體一致性，促使人們共同無視那些對現(xiàn)行的專家權(quán)威構(gòu)成威脅的各種信息，最終導致人們做出錯誤的決定。人們寧愿和大家一起犯錯，也不愿成為唯一正確的那個人。

 

　　9.即使我們?nèi)诵灾械蔫Υ貌唤o我們制造麻煩，仍然還是會有一些真正的難題擺在我們面前，讓我們舉棋不定，不知道該做些什么。關(guān)于灰犀牛性質(zhì)的災難，我們可能不會懷疑它是否會真的變成現(xiàn)實，但是它的攻擊時間卻是很難確定的。……預防和準備工作很難進行，因為太早地對潛在災難威脅或者機遇做出回應和預防，需要付出很大的代價。

 

　　10.灰犀牛的五個階段：第一個階段是否認，第二階段是混日子，想辦法把問題推給將來。第三個階段是判斷性階段，對于到底該做什么爭吵不休。第四個階段是驚恐階段。第五個階段是行動階段或崩潰階段。首先，我們會否認存在的危險或是弱化其危險性；一旦我們承認了危險的存在，我們就會采取拖延戰(zhàn)術(shù)，而不是果斷采取行動；在尋找解決方案的時候，我們會互相指責，推諉責任。當灰犀牛類危機真的發(fā)動攻擊的時候，我們會變得恐慌不安、驚慌失措，不知道該如何正確應對；最后，我們會采取行動，這些行動偶爾會是在灰犀牛類危機真的發(fā)動攻擊之前，但是絕大多數(shù)的行動是在其發(fā)動攻擊之后。

 

　　11.那些不知道的未知是屬于黑天鵝的范疇。不知道的未知具有不可預見性，但只是極其罕見案例中的主要問題。那些“知道的已知”和“知道的未知”才是我們面對高概率威脅時，要解決的主要問題。

 

　　12.不要害怕犯錯誤。大多數(shù)的預測都是錯的。因為人類本性使然，我們總是先參考周圍人的意見，然后才形成自己的觀點。在這個過程中，我們很容易犯錯誤。圈外人的預見是至關(guān)重要的，可以幫我們抵制集體思維，讓我們看到那些被我們視而不見的事實。

 

　　13.人類是唯一能提前預知未來事件的動物，這是一種祝福也是一種詛咒。我們?nèi)绻芗皶r采取行動，就能降低災害；如果我們一刻不停地為危險的到來做準備，就會變得筋疲力盡。……但是如果危機延遲了，你的預判會拖垮你的身體和精神。

 

　　14.所有能夠劫后余生的公司、政府和組織機構(gòu)必定是愿意傾聽不同的意見，而不僅僅是那些別有企圖的人提供的意見和參考。……只有意識到我們的盲區(qū)所在，時常檢視我們固有的思維模式，建立起讓人無法忽視的預警系統(tǒng)，設(shè)置一個反應機制，即我們的否認抵觸情緒阻止我們建立的反應機制，我們才能及時看到?jīng)_過來的灰犀牛。只有這樣，我們才能逢兇化吉，全身而退，甚至因禍得福，也未可知。

 

　　15.我在2011年的時候去中國訪問，對那里的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)感到非常驚訝。多車道高速公路空空蕩蕩，穿過大片廣袤的土地，似乎是穿行在荒無人煙的地方。但是，我們實際上駛出大連不過一小時的路程而已。大連是一個人口超過650萬的城市。盡管這些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)有強大的理論支撐，但在當時看來，這條幾乎沒有人跡的公路還是與其所處的環(huán)境極其不協(xié)調(diào)。這條路的建設(shè)是中國在雷曼兄弟倒閉后的經(jīng)濟危機中，為了保持經(jīng)濟增長而投入的大手筆的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的一部分。因此，中國政府是在為未來的發(fā)展建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，而不僅僅是為未來的增長保留土地。

 

　　16.我的確認為人工智能是一個灰犀牛式的威脅，給我們的工作和社會帶來的沖擊是我們必須面對的。2013年牛津大學發(fā)布的一項報告估計，在美國接下來的20年間，47%的人類工作將由計算機替代完成。問題是，自動化會帶來什么樣的新工作，它會如何改變我們對于人類特有技術(shù)的評價標準，我們是否準備好了用這些新的技術(shù)培訓工人。

 

　　17.從鄧小平的經(jīng)濟改革到今天的五年計劃，都非常恰當?shù)卣狭爽F(xiàn)代戰(zhàn)略和制度。專注于研究五年計劃中具體的、可預計的結(jié)果，而不是像蘇聯(lián)那樣采取高壓行動，中國政府把五年計劃的概念從一個蘇聯(lián)創(chuàng)造的詞匯變成了一個得到廣泛認可的、復雜的管理手段，使中國迅速崛起，進入世界經(jīng)濟大國行列。中國政府在不同時期和領(lǐng)域都不斷取得進步，例如應對2008年的經(jīng)濟危機，提高居民生活水平，以及最近釋放地產(chǎn)泡沫的壓力等。

 

　　18.在每一個黑天鵝事件的背后，都潛藏著一個巨大的灰犀牛式危機。你可能會認為，我們不需要注意那些明顯的危機事件；或者認為，我們已經(jīng)在處理這些明顯的危機了。但是，事實恰恰相反。我們很少會去注意那些可以預期的事件。有時候，灰犀牛式危機越是嚴重，我們越難看到它的存在，越難逃離它的進攻路線。

 

　　19.如何躲避灰犀牛式危機的襲擊:（1）承認危機的存在。如果能夠盡快地承認灰犀牛式危機事件的存在，那么我們就能盡快地發(fā)現(xiàn)妨礙我們認識其存在的因素。（2）定義灰犀牛式危機事件的性質(zhì)。一旦我們看到了灰犀牛式危機事件，它很可能已經(jīng)來到我們面前。立刻處理所有的危機是不可能的事情。這時，我們就必須去定義每個危機的性質(zhì)，確定各個事件的輕重緩急，用一種適當?shù)姆绞奖硎鑫C，這樣才能吸引那些有能力和權(quán)利處理它的人對此采取行動。（3）不要靜立不動。如果你沒有能力做出必要的重大變革，那么就應該想想還有哪些可行的小一點的舉措，同時這些小的舉措怎樣才能配合他人的行動。如果你不得不拖延行動時間，那么你也要很有策略地拖延，并在拖延期間為最后時刻的到來做好準備。（4）不要浪費危機。有的時候，被災難襲擊是不可避免的。有時候，我們認為的最大問題并不是真正的問題。有時候，阻止未來危機到來的最佳時機恰恰是在災難發(fā)生之后，因為此時人們都對未來危機的后果心懷恐懼。如果你不幸被災難襲擊，你就要立刻振作起來，看看未來的灰犀牛式危機會從哪個方向發(fā)動攻擊。災難也可能會創(chuàng)造出意想不到的機遇。（5）站在順風處。最好的領(lǐng)導會在危險尚未靠近的時候就采取行動。站在順風處需要具備兩個策略。第一，眼睛緊緊地盯著遠方。這樣，你就能夠準確預測那個看似遙遠的危險是如何一點點地靠近的。第二，這個是最難做到的——解決灰犀牛式危機，即妨礙我們正確決策和及時行動的體制性問題：導致群體思維以及對我們造成蒙蔽的決策過程；保守的體制，妨礙決策者和企業(yè)領(lǐng)導做出正確的決定和采取正確的行動；我們低效的資源分配方式，短期內(nèi)勞民傷財，但是從長期的角度看，也許能帶來更大的收益。（6）成為發(fā)現(xiàn)灰犀牛式危機的人，成為控制灰犀牛式危機的人。