建設(shè)“當(dāng)代新儒學(xué)”——祝瑞開先生訪談錄

　　91歲的祝瑞開先生是上海大學(xué)教授，國際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)顧問，曾榮獲“上海市老有所為精英獎(jiǎng)”“全國老有所為奉獻(xiàn)獎(jiǎng)”“上海市老有所為之星”等稱號(hào)。筆者于日前兩次到祝先生府上拜訪，就儒學(xué)于當(dāng)代的研究與發(fā)展等問題進(jìn)行了訪談。祝先生年過九旬，雖然眼睛看不太清楚，但氣色紅潤，面容慈祥，十分健談。

　　一

　　1961年，祝先生參加在山東曲阜召開的關(guān)于儒學(xué)傳統(tǒng)方面的學(xué)術(shù)研討會(huì)，在會(huì)上發(fā)表了“儒學(xué)內(nèi)蘊(yùn)著偉大的松柏精神”一文，圍繞孔子的“三軍可奪帥也，匹夫不可奪志也”“歲寒，然后知松柏之后凋也”的節(jié)操，孟子的“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈”的大丈夫精神，闡發(fā)儒學(xué)精華。50多年后的今天，祝先生對(duì)此仍然記憶猶新。他感慨道：“今天習(xí)總書記如此重視包括儒學(xué)在內(nèi)的傳統(tǒng)文化實(shí)在使我感到開心，今天的儒學(xué)創(chuàng)新要在學(xué)習(xí)、貫徹習(xí)近平總書記關(guān)于中國傳統(tǒng)文化的‘四個(gè)講清楚’的基本精神的基礎(chǔ)上展開，要探明中國特色社會(huì)主義道路的深層的文化基因和中國元素。”

　　二

　　祝先生說：“現(xiàn)在談到儒學(xué)，人們都講仁愛是儒家思想的核心，這沒有錯(cuò)，其實(shí)‘禮’也是儒家思想的核心。仁愛的標(biāo)準(zhǔn)是什么，是要按照‘禮’的規(guī)范來行事，所謂‘克己復(fù)禮為仁’，克制自己的私欲服從社會(huì)整體利益和秩序。‘禮’是制度，也是道德規(guī)范，又是社稷國家和老百姓婚喪嫁娶的儀式。今天是全球化、信息化的時(shí)代，‘禮’的制度、儀式和規(guī)范還是需要的，關(guān)鍵的問題是要根據(jù)時(shí)代的發(fā)展有所損益——在西周春秋時(shí)代，父系家長制家庭和對(duì)偶婚仍然嚴(yán)重遺存，王侯貴族仍通行上下輩通婚的‘烝’‘報(bào)’婚姻，且時(shí)有公占兒媳的現(xiàn)象，在士庶中對(duì)偶婚遺存亦較為普遍，孔子用‘禮’來反對(duì)‘烝’‘報(bào)’婚姻，用‘仁’來批判將婦女當(dāng)作財(cái)產(chǎn)的觀點(diǎn)和做法，并倡導(dǎo)管仲的‘士無邪行，女無淫事’（《管子·權(quán)修》）的思想路線。儒家的‘禮治’思想在秦漢時(shí)期反對(duì)父系家長制和對(duì)偶婚遺存的思想，將其制定為法律，并嚴(yán)厲執(zhí)行，極大地肅清了原始家庭落后婚姻的影響，對(duì)推動(dòng)一夫一妻制婚姻的健康發(fā)展起到重要作用。”祝先生按照歷史事實(shí)客觀公正地指出：“商鞅的禁止家人中雜亂的性關(guān)系的法令，正是對(duì)儒家思想的繼承而作的強(qiáng)制性規(guī)定。”他深情地說：“‘五四’以來，儒家的婚姻家庭思想一直受到批判，而實(shí)際上儒家對(duì)我國婚姻家庭的發(fā)展曾起到十分重要的積極作用，對(duì)我國民族的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。”

　　祝先生還對(duì)歷來遭到批判的儒家乃是家長制維護(hù)者的罪名進(jìn)行辯證分析，他說：“儒家提倡父慈子孝，反對(duì)父系家長對(duì)兒媳濫用權(quán)力、侵占兒媳，是對(duì)封建主義的婚姻、家庭倫理觀的一種限制。歷來都認(rèn)為儒家提倡婦女貞潔觀是對(duì)婦女的摧殘，我則認(rèn)為原始儒家反對(duì)對(duì)偶婚，倡導(dǎo)一夫一妻制不僅是對(duì)女子而且是對(duì)男女雙方都應(yīng)禁止淫逸行為的引導(dǎo)和警示，對(duì)女子來說可以從偶婚制中掙脫出來以保持自己的貞潔，是對(duì)婦女的身心保護(hù)，是婚姻史上的一大進(jìn)步。”祝先生還澄清了一直以來為國內(nèi)外學(xué)者誤解的一個(gè)歷史問題，他說：“一直以來在人們的心目中，儒家是主張一夫多妻制的，男子可以三妻四妾，實(shí)際上儒家在庶民中一直是一夫一妻制的倡導(dǎo)者和積極的推行者。當(dāng)然必須辨明，儒家在婚姻觀上是持二元論的，即對(duì)貴族、官僚和庶民持不同的標(biāo)準(zhǔn)，這當(dāng)然是儒家婚姻觀落后、腐朽的方面。但儒家強(qiáng)調(diào)‘禮義’等社會(huì)規(guī)范對(duì)維護(hù)婚姻、家庭的重要性，禮義規(guī)范的優(yōu)良內(nèi)容植根于積極、健康和合理的群體意識(shí)之上，在結(jié)成特定的社會(huì)關(guān)系中所產(chǎn)生的相互關(guān)心、愛護(hù)和責(zé)任、義務(wù)，對(duì)維持傳統(tǒng)社會(huì)的秩序和穩(wěn)定發(fā)展起到了積極作用?，F(xiàn)在處在金融大發(fā)展時(shí)代，由于資本的作用，父子、母女、兄弟姐妹關(guān)系都淡漠了，老人感到很孤獨(dú)，就像西方社會(huì)那樣，西方人曾經(jīng)嘗到過苦頭，現(xiàn)在不知道出路在哪里，他們想靠宗教來撫慰自己的心靈。我看我們的問題不如靠民族文化、靠儒家文化經(jīng)過創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化的作用更可靠?？鬃拥男⒌浪枷雽?duì)推動(dòng)父母、子女應(yīng)承擔(dān)各自的社會(huì)責(zé)任和義務(wù)，子女應(yīng)贍養(yǎng)父母，父母應(yīng)承擔(dān)撫養(yǎng)、教育子女的責(zé)任，養(yǎng)育子女成長，建立和諧的父子、母女關(guān)系，推動(dòng)家庭和社會(huì)的發(fā)展具有重要價(jià)值；儒家強(qiáng)調(diào)‘敬愛結(jié)合’、以‘敬’為主的婚戀觀對(duì)倡導(dǎo)夫妻‘相敬如賓’，建立溫馨和美的夫妻關(guān)系，推動(dòng)婚戀和諧、穩(wěn)定、健康發(fā)展，提倡忠貞不移、白頭到老具有永恒的價(jià)值。”

　　三

　　話題自然而然地進(jìn)入到了儒學(xué)的當(dāng)代命運(yùn)和價(jià)值的主題上。祝先生主張?jiān)诎l(fā)展著的馬克思主義指導(dǎo)下建設(shè)“當(dāng)代新儒學(xué)”，在科學(xué)認(rèn)識(shí)儒學(xué)的基礎(chǔ)上，揚(yáng)棄其糟粕，借鑒、融合域外文化的積極因素，結(jié)合當(dāng)代社會(huì)的實(shí)際來創(chuàng)建“新儒學(xué)”。

　　祝先生指著一本叫《當(dāng)代新儒學(xué)》的書，頗有些興奮地說：“在2006年出版這本書時(shí)，我的想法是，儒學(xué)盡管有其時(shí)代的局限，有其糟粕和消極面，但確有特點(diǎn)和獨(dú)到的優(yōu)勢(shì)，在我國長期的歷史文化的演化中，逐步積淀成為我中華的民族心理、民族素質(zhì)和民族精神，成為中華民族傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)和主流，不僅在歷史上對(duì)我中華民族的形成發(fā)展起過巨大的作用，在當(dāng)代對(duì)我國現(xiàn)代化與人類和平發(fā)展也將起到重大的積極作用。儒學(xué)不僅要批判繼承，更要?jiǎng)?chuàng)新，要在馬克思主義指導(dǎo)下，建設(shè)‘當(dāng)代新儒學(xué)’。‘當(dāng)代新儒學(xué)’和20世紀(jì)20年代梁漱溟先生倡導(dǎo)、后來為港臺(tái)學(xué)者進(jìn)一步發(fā)展的‘現(xiàn)代新儒家’既有相同又有不同：在堅(jiān)持、肯定儒學(xué)是中華民族優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)方面，二者有一致的地方。但‘當(dāng)代新儒學(xué)’是在發(fā)展著的馬克思主義指導(dǎo)下，立足儒學(xué)和其他一些優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，同時(shí)學(xué)習(xí)西方優(yōu)秀文化，使之有機(jī)結(jié)合起來，創(chuàng)建適應(yīng)當(dāng)代社會(huì)發(fā)展需要的新儒學(xué)，二者不僅在指導(dǎo)思想上有重大的不同，對(duì)傳統(tǒng)儒學(xué)內(nèi)涵的認(rèn)識(shí)和對(duì)西方優(yōu)秀文化的借鑒、吸收上，彼此也有著重要的不同，因而其創(chuàng)新的成果也就不一樣，甚至大相徑庭。”“儒學(xué)的創(chuàng)新是中華文化在新的歷史條件下的創(chuàng)新，是建設(shè)社會(huì)主義先進(jìn)文化的重要方面，它對(duì)構(gòu)建我國社會(huì)主義和諧社會(huì)，全面建成小康社會(huì)，推動(dòng)人類和平與發(fā)展，構(gòu)建和諧世界，必將發(fā)揮積極的作用，作出中華民族的新貢獻(xiàn)。”

　　祝先生說：“儒學(xué)的的確確是中國文化的主體，不管你喜不喜歡、愛不愛它，你只要想推進(jìn)中華文化的發(fā)展，首先就要從儒學(xué)研究入手，仁義禮智信這些儒家的核心概念具有永恒的生命活力，關(guān)鍵是看你如何看待它、轉(zhuǎn)化它、根據(jù)時(shí)代和社會(huì)的需要利用它。”“‘五四’時(shí)期批判儒家的宗法思想有其歷史的必然和進(jìn)步的一面，但把儒家歸結(jié)為封建主義的宗法專制主義是獨(dú)斷論，宗法實(shí)際上有它積極的一面，如在祠堂里大家一起祭祀一個(gè)祖先，可以鞏固親情、民族情、中華文化情和愛國主義的情感，中國傳統(tǒng)文化之所以成為傳統(tǒng)文化是因?yàn)樗侵腥A民族的靈魂，它在社會(huì)生活的各個(gè)領(lǐng)域各個(gè)方面自然發(fā)揮著作用，我們與世界上各個(gè)地方、各個(gè)國家的華僑用中國話交流中國文化、交流儒學(xué)文化，就使得中華民族精神得到弘揚(yáng)，使得愛國主義得到認(rèn)同，使得中華民族產(chǎn)生巨大的凝聚力?？鬃雍腿寮页珜?dǎo)的‘禮義’，其本義是反對(duì)維護(hù)王權(quán)、貴族身份特權(quán)的等級(jí)制度和專制主義反動(dòng)統(tǒng)治，倡導(dǎo)人們應(yīng)該相互尊重、正確對(duì)待。這種倡導(dǎo)使得平等的思想出現(xiàn)在兩千多年前，這在人類文化史上是不多見的，是非常卓越先進(jìn)的思想。長期以來，一些學(xué)者對(duì)此都作了相反的解說，把孔子和儒家‘敬’和‘禮義’的思想歪曲成為維護(hù)家長制和等級(jí)制、專制主義的反動(dòng)統(tǒng)治的思想理論體系，這是對(duì)孔子和儒家思想的曲解，必須把它撥正過來，還孔子思想和儒家文化本來面貌，闡明其本義和精義。在歷史長河中，儒家文化在演化中博采眾長、融會(huì)貫通，創(chuàng)造性地闡說了許多優(yōu)秀、精深、獨(dú)到的思想，成為中華文化的主流和基礎(chǔ)，推動(dòng)了中國古代和中世紀(jì)社會(huì)長期、穩(wěn)定和積極、健康的發(fā)展。這些思想理念都是儒學(xué)的當(dāng)代價(jià)值之所在。”

　　祝先生說：“長期以來存在著不同觀點(diǎn)和爭(zhēng)論，有的主張儒家復(fù)興論，有的主張否定中國傳統(tǒng)徹底重建，有的主張‘西體中用’等等，我個(gè)人主張‘結(jié)合創(chuàng)新’，即‘立足本國，擇善而從，創(chuàng)為一體，新體新用’。具體來說，本民族的社會(huì)存在（包括民族傳統(tǒng)文化心理這一客觀存在）是考慮問題的立足點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)。在對(duì)待本土文化和外來文化的關(guān)系上，既不能故步自封，也不能盲目崇外，而是要根據(jù)本國的國情，對(duì)之進(jìn)行認(rèn)真的、歷史的、科學(xué)的分析，‘擇善從之’。所謂‘善’就是要有利于社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展，有助于全民族精神文化水平的提高和國家的富強(qiáng)。所謂‘創(chuàng)’就是結(jié)合。首先，最根本的是馬克思主義和中國國情及中國傳統(tǒng)的結(jié)合，其次是西方優(yōu)秀文化和中國傳統(tǒng)文化的結(jié)合。在結(jié)合中，既要堅(jiān)持本民族傳統(tǒng)文化的優(yōu)點(diǎn)和特色，又要重新創(chuàng)造，不是一概照搬，不是因循守舊，而是充實(shí)、更新、豐富、發(fā)展、創(chuàng)立一種新型的民族文化。它不再是一成不變的‘舊體’，也不是外來的‘外體’，而是‘舊體’和‘外體’融合的‘新體’——有自己民族特色的新型文化。”

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