在今年參加《吐槽大會》之前,唐國強在年輕一代心里已經(jīng)是非同尋常的“愛豆”了,因為一段《三國演義》中他扮演的諸葛亮與王朗對峙,并用一句“怎會有如此厚顏無恥之人”將王朗罵下馬并摔死的鬼畜片段,他在B站一戰(zhàn)成名,這段鬼畜和這句話幾乎是進入年輕人和二次元世界的暗號,如果你至今還不知道這句話笑點是什么,只能證明你在年輕人心中是和唐國強本人同一個時代的老人家。
94版《三國演義》中諸葛亮陣前罵王朗這段戲,如今在二次元世界非?;鸨?。
但實際上,已經(jīng)60多歲的唐國強都已經(jīng)不是老人家了,助理把這段鬼畜拿給他看時,看到自己年輕時的表演被反復(fù)播放,配上音樂做成各種節(jié)奏,他一點也沒生氣,反而覺得特別好玩特別逗,好奇心驅(qū)使他想進入年輕的世界,跟年輕人待在一起,“這樣覺得自己也年輕了很多”。
唐國強絲毫不排斥拿他調(diào)侃取樂,包括給“藍翔技校”做廣告的梗他自己在《吐槽大會》上也不介意自嘲。在“怎會有如此厚顏無恥之人”的視頻火爆之后,B站請他來做過一次一個多小時的訪談,是他和一位女主持人坐在鏡頭前聊天。
這次訪談播出后,女主持人被網(wǎng)友吐槽沒做準備,不了解唐國強的工作生活,也接不上唐國強的話。在女主持人的襯托下,唐國強則體現(xiàn)出了高水準的修養(yǎng)和能力,如果主持人不懂他說的過往歲月,他就耐心解釋一遍,如果主持人接不上話,他停頓幾秒,又接著開口說。整個訪談幾乎以唐國強一個人的演講為主,這個過程里他也沒有表現(xiàn)出任何不適和不耐煩。
當年唐國強在電影《孔雀公主》的俊美扮相。
參加《吐槽大會》之前,他是有猶豫的,怕自己不會搞笑引起觀眾反感,但助理告訴他,張召忠之前也參加了《最強大腦》,年輕人都很喜歡,他才放下心來想看看。他認為演員的一個重要任務(wù)是和觀眾做朋友,“很多網(wǎng)上的語言我不懂,演員是需要觀眾的,如果觀眾對你都抵制,你怎么影響觀眾?我就是演員,我就跟大家融合起來。”
到今年參加《吐槽大會》之后,網(wǎng)友對唐國強參加綜藝的期待值飆升,除了在準備《絲路使者》、有關(guān)張騫的電視劇和《開國將帥》電影,唐國強逐漸用心一些篩選想?yún)⒓拥木C藝節(jié)目。
在國慶假期前,唐國強出現(xiàn)在北京衛(wèi)視綜藝《機會來了》的發(fā)布會和錄制現(xiàn)場,這檔節(jié)目是用小科技產(chǎn)品解決一些生活難題的科技類節(jié)目。他對節(jié)目的興趣來自于生活,在他這個年紀的朋友里,大家都不再年輕,怎么努力也許都跟不上時代發(fā)展,唐國強說知道智能手機可以翻譯,但自己很難在出國時真正操作起來,以至于這么多年,總是只能跟著團隊旅游,不是“旅行”。而這個節(jié)目上或許會出現(xiàn)的只做翻譯的科技產(chǎn)品讓他燃起了能獨自去旅行的希望。
在發(fā)布會結(jié)束后,澎湃新聞記者在錄制后臺采訪了這位B站明星、老戲骨、新晉綜藝紅人。唐國強滔滔不絕,精力無限,看不出一絲疲憊和老態(tài),他對年輕人的世界有強烈的好奇心,想知道為什么自己演的諸葛亮能做成鬼畜,也想知道《吐槽大會》上李誕和池子是怎么能輕松地嬉笑怒罵的。
唐國強也做過年輕帥氣小生,電影《孔雀公主》中他飾演傣族王子,在當時是俊美男演員的代表,但他獲得肯定,是突破外形限制,出演諸葛亮。眼下娛樂圈的情況他看不懂了,作為中國電視劇演員協(xié)會會長,唐國強也參與了前段時間出臺的限制演員片酬文件討論。在唐國強看來,他知道現(xiàn)在的娛樂圈是個復(fù)雜的市場閉環(huán),每個人都在資本驅(qū)動下工作,他沒有能力再去分析質(zhì)疑這其中的每一環(huán),只能從作為老演員前輩的角度,做一個最簡單的片酬規(guī)定,“我們無法從根本解決問題,只是說我們表一個態(tài)。”
在綜藝和現(xiàn)實里,唐國強覺得自己不是老人家,也愿意努力跟上這個時代,從助理拿來的彈幕和評價里,他覺得年輕人沒有排斥自己曾演過的《雍正王朝》,更別說《三國演義》,不少人跟他說是反復(fù)看的。他不解的是,在電視臺和業(yè)界的權(quán)力者眼里,這些戲都沒人看了,他花精力創(chuàng)作的《大唐書魂顏真卿》早已沒有播放價值,至今都無法面世。更讓他不解的,是在《快樂大本營》20周年請他去錄制時,他看到一些女孩為了一個叫王俊凱的男孩子守候三天,而這個男孩“才剛上大學(xué)呢”。
【對話】
想要通過節(jié)目接觸年輕人
澎湃新聞:你在B站這些年輕人的網(wǎng)站火起來,你也參加訪談,受眾不僅僅局限于原來的受眾,很多年輕人來關(guān)注你,你覺得做綜藝節(jié)目也帶來影響力嗎?
唐國強:是互相的,他們需要我才會找到我,我也是通過這個欄目本身,我也想?yún)⑴c進來發(fā)展看看,另外通過節(jié)目接觸年輕人。
一個演員最需要的就是觀眾,一個演員希望能有不同層次的觀眾,現(xiàn)在大量的年輕觀眾是喜歡他們心目當中的那些,這是很自然的東西,但是你能不能通過你的優(yōu)勢去做一些引導(dǎo),在中國傳統(tǒng)文化方面,在一些歷史方面也有一些認識了解,人是需要通過了解才能逐漸成熟。
所以這是相互的事情。
由于MC天佑在《快樂大本營》里不斷直呼“唐國強”,節(jié)目播出后,一些觀眾認為這種行為“不尊重老藝術(shù)家”。
澎湃新聞:各取所需,是嗎?
唐國強:對,觀眾看你還能做這個節(jié)目,也沒有什么不可,你把自己從老大爺?shù)臓顟B(tài)放下來,你也可以年輕一點,跟年輕人在一塊可以感到你也挺年輕的。
澎湃新聞:年輕人思路比較快、比較多,他們什么活都接。這種跟你在年輕的時候,在青年演員學(xué)習(xí)的時候狀態(tài)有什么不同呢?
唐國強:不同在于我們那個時候是演員劇團,尤其我去的是八一電影廠,軍人,肯定是按照指令,跟地方接觸不是很多?,F(xiàn)在這幫年輕人他們是公司在操作,需要知名度,這樣公司才能賺錢盈利,那他們肯定在這個方面有很大的優(yōu)勢,他如何利用更好的優(yōu)勢走得更穩(wěn)當,走得更快,對他們來說是一個優(yōu)勢。
但是相對也有劣勢,公司更多的注重利潤,真正把他們當成一個搖錢樹,會很好地培養(yǎng)他,但是搖的時候在其他方面會考慮少一些,對他們的引導(dǎo)會帶來更多的商業(yè)性的問題,包括他們的各種活動是擴大他們在不同層面的影響,甚至做粉絲傳銷,這些東西可能是根據(jù)香港臺灣的一些經(jīng)驗,基本上重復(fù)他們的一些經(jīng)驗,嫁接進來的。
這個好處就是說他可以一開始就有很多的粉絲,剛才我說了我們那個時候感覺到孤立無援,現(xiàn)在他們是有一股力量來包著他,推著他,因為有這樣一個,有好必有壞,他就坐在這里等著,他的壓力不足,他的動力沒有。公司是要不斷地更替,要不斷地推新人。你看看韓國的經(jīng)驗,五年一個演員,要推他,那么想想,再往下怎么發(fā)展,有沒有自存之道,如果說沒有自存之道,這就是說龍卷風卷到天上了,一旦落地以后這種滋味很不好受,內(nèi)心的失落感可能引發(fā)自暴自棄了,怎么做。
澎湃新聞:網(wǎng)上有一個觀點,我們這代人都太過于看重我們的能力了,其實我們玩的都是你們玩剩下的。你怎么看?
唐國強:不是這樣的,(《吐槽大會》)這幾個主持太厲害了,這個嘴太會說了,嘻笑怒罵,我們說的僅僅有一點給大家幽默的噱頭而已,幽默感不足,幽默是一種智慧的表現(xiàn),他的話說的看起來好象很隨便,甚至有點嘻笑的感覺,但是你仔細想它很深刻,他說的很圓,這種把控能力,盡管他從服裝上故意張揚自己的個性,但是你看他們的思路非常清晰,這一點上比我們強。相對來說,我們只能說在重復(fù)自己的理念,而這種理念沒有找到更好的方式,他們找到適應(yīng)年輕人在大家一樂當中講的話,琢磨一下真的有道理。
澎湃新聞:年輕人看到你們講以后,感覺到你們的表現(xiàn)力更強。
唐國強:也就是我們的經(jīng)驗多一點,但是不能否認他們的應(yīng)變能力,他們的思路是非??斓?,只是說可能在認識問題的深度上,畢竟我們是過來人,過來人說一個問題上就是說這個世界非常美好,18歲的人講跟80歲的人講是完全兩樣的,內(nèi)涵不一樣。但是作為主持人也好,作為演員也好,他們很敏捷,而且能找到他獨特有個性的表現(xiàn)方式,這一點上也是讓我當時很震驚的。
澎湃新聞:你在節(jié)目上讓年輕藝人徐浩多演戲,少參加綜藝節(jié)目,演員像口湯,要煮,你的建議是什么?
唐國強:要看鍋里煮什么了,不能光沸騰,現(xiàn)在很多年輕人還沒有成熟,就已經(jīng)得到了這么高的贊譽和這么多的粉飾,這不能不感謝公司對他的培育培植,但是以前有句話,叫“皎皎者易污”,太白了就容易臟,你太陽春白雪了跟你和的人就少,盛名之下其實難副,實際上他們心里也有一種恐慌感的,這個時候你怎么去創(chuàng)作,你怎么去生活,你怎么去面對你周圍發(fā)生的一切事情,你還有沒有自己了。所以對他們來說,既是一種寵愛,也是一種束縛,他們能不能沖出來走自己的路是很關(guān)鍵的,如果舍不得這個、舍不得那個,最后你只能從包裝當中成為一個明星而已,你不是要成為藝術(shù)家嗎,你是要現(xiàn)有的這些還是要繼續(xù)往前走,繼續(xù)往前走,而這些人的包圍就不讓你有變化。
澎湃新聞:時代越來越不同,你剛才也說,你跟這些后輩們一起參加綜藝節(jié)目,對你來說影響是什么?
唐國強:他們思路非常靈活,他們表達能力非常強,然后他們內(nèi)心渴求的也非常多,這是我們這代人的不足。他知道觀眾希望什么,因為我們面對的是,我們很少跟觀眾這種直接的交流,這一方面我感覺到欠缺,這是一個很大的差距。再一個,這種節(jié)目形式以前我沒有接觸過,我完全按照人家的思路去說總覺得有點不對勁,按照自己的思路,自己的思路還不成熟,所以有的時候還處于尷尬的狀態(tài)。
澎湃新聞:怎樣一種尷尬的狀態(tài)?
唐國強:你要順著人家節(jié)目走,不是說你自己想怎么著怎么著,你亂點評,不跟節(jié)目擰了嗎,畢竟我們還是演員,我們是要隨著節(jié)目走,而不是節(jié)目隨著你走。
澎湃新聞:我覺得應(yīng)該給你發(fā)出邀請的綜藝節(jié)目特別多,你選擇了《機會來了》,你自己覺得選擇這些節(jié)目有沒有什么?
唐國強:《吐槽大會》是別人讓我上的,說你這個不得了了,我說這年輕人真是敢,我去說啥,我也不會,人家的吐槽說話是嘻笑怒罵在里面,我說我這個人平常不太會這個東西,太直接了。后來說張將軍也去了,何況你呢,那我去吧,很多網(wǎng)上的語言不懂,演員是需要觀眾的,如果觀眾對你都抵制,你怎么影響觀眾,你的節(jié)目怎么會有影響力,我下來就是演員,我就跟大家融合起來,看到大家整體的需求,我來決定我跟它怎么對接,起碼不要成為陌生嗎,起碼成為一個朋友。
選擇這個節(jié)目,科技類的,確實是很受啟發(fā),我說你再往前引申,可以征服全世界了,大家說英語,你到沙特阿拉伯,你說阿拉伯語試試,有了這個一下把人跟人之間的距離拉近了,絲綢之路先走出去的是文化。外國人覺得中國字太難了,有了這個,可以看的,翻譯成中文了。我去巴黎圣母院,告訴你哪年建的,有什么故事,立刻我的知識面就不是像現(xiàn)在——上車睡覺,下車撒尿,喝完水,照個相,上車了。要有了這個,我們能在這里住上幾天,一下跟世界拉近了。緊接著旅游就不是滿山爬了,所謂深度游就是在這個地方呆下來,未來的旅游是文化支撐。
澎湃新聞:這種感覺是你上節(jié)目之前就有,還是通過這個節(jié)目?
唐國強:通過這個節(jié)目我感受到了。
天價片酬誰造成的
澎湃新聞:你剛才在臺上提到你對天價片酬的看法?
唐國強:因為正常情況下你不能規(guī)定,只有靠行業(yè)協(xié)會,行業(yè)協(xié)會更多的還是一種自律,我們無法從根本解決問題,只是說我們表一個態(tài)。
你既然是一個市場行為關(guān)鍵是抓市場,美國大演員的片酬是三千多萬美金,他是根據(jù)票房來的。今天我們這個高片酬是根據(jù)什么來的,我們要找到這個點,如果是根據(jù)電影來的,電影的票房是多少。如果走網(wǎng)絡(luò),是因為點擊量還是什么回來,如果說一個億,起碼兩個億,這個錢怎么回來,它是一個鏈條,這只是看到他拿了一個億,你要找這里面有多少水分,他一個億實際到手多少,多少變成公司的股份,它是這么大的鏈條,我們表演委員會只能說明我們的立場,40%是一個合理的范疇。你不能規(guī)定這個電視劇必須多少錢,這不是我們能說了算的。
所以你規(guī)定了40%,比方說他8000萬片酬,這個投入就要達到兩個億,可是這劇賣了六個億,誰賺了?制片方賺了。你說他憑什么賺這么多?那他賠的時候你怎么不說?
這個市場是怎么形成,這是一個很大的盤子,不是個簡單的東西。你說收視率很高,那收視率準嗎?網(wǎng)絡(luò)有錢,那是網(wǎng)絡(luò)的錢還是股民的錢?這里面到底怎么回事,這只是冰山一角,制片人也不傻,投入一個億,不賺錢神經(jīng)病啊?我們只能表態(tài)一個最簡單的事,你還不能規(guī)定主演多少多少錢,這是周瑜打黃蓋的事,未來是什么樣,市場是個關(guān)鍵。這都是產(chǎn)品。
澎湃新聞:你之前也在節(jié)目上說過,你有一個顏真卿的劇沒有播,有觀點是老戲骨演的戲太老套了,不一定被年輕人喜歡了,你怎么看?
唐國強:我覺得這叫裹挾,年輕人不是不喜歡,是媒體說不行,是公司說不行,是電視臺說不如那些神幻劇,問題在于導(dǎo)向。近十年來,我們每年兩萬多集的電視劇播出八千多集,一萬兩千集進入冷藏狀況,不適應(yīng)這個時代和市場,就被擱置在那了。
樓房要去庫存,文化產(chǎn)品去庫存就更重要了,這樣一定程度可以抵制現(xiàn)在亂七八糟的劇,這些東西不是壞,最多影像質(zhì)量上不是高清,但一個作品最應(yīng)該看到的是內(nèi)容。一大批表現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化的,被壓在那兒了,一大批韓國、港臺、玄幻的被推上去了,包括這些小鮮肉全都在被裹挾中。綜藝都火的不得了,去跑跑跳跳就拿上千萬了可能,為什么?因為收視率高啊。誰說收視率高?電視臺啊。收視率怎么來的?收視率賣到一個點50萬。收視率作假、盈利,培養(yǎng)了低俗的口胃,讓人像吸了毒一樣,不是那種就不看。
你看網(wǎng)上人家總說,《雍正王朝》反復(fù)看,但電視臺就說,這劇收視率不高。一開始這個戲剛播了兩集,就有媒體出評論,說這是一幫什么演員,會演戲嗎?什么胡編亂造的。你說可不可笑?這么重要的文章,登在一個著名的主流媒體上。
這個問題不是一個簡單的問題,你們要找就找怎么造成這個現(xiàn)象,年輕人是無辜的。比如說我到湖南衛(wèi)視,大本營20年了,他們說你最早來的,我就看見一孩子十三四歲,舉一個大的牌子,天那么熱,舉著喊說王俊凱,他們告訴我這個小姑娘三天沒回家了,我說王俊凱是誰呢,我朋友說剛考到我那學(xué)校當學(xué)生,還在上學(xué)呢,就成這樣了。
想再演一遍諸葛亮
澎湃新聞:你之前在上海辦的書畫展,你如果不工作的話,一天24小時怎么過?
唐國強:事太多了,一會兒這個,一會兒那個,還有演員委員會問我一大堆事,還有兩個劇本,一個是電影《開國將帥》,70周年要獻禮的,一個張騫出使西域。這兩個要籌備,還有這么多項目要做,這里還有節(jié)目要干,抽空要搞展覽了,趕快把自己悶在一個地方搞搞創(chuàng)作。
澎湃新聞:一點也不覺得自己想退休。
唐國強:沒有退休,因為選擇了一個事業(yè),不是職業(yè),職業(yè)可以退休,事業(yè)不能退休,總歸希望自己畫一個圓滿的句號,有很多愿望沒有實現(xiàn),逼著你往前走。比如把諸葛亮晚年再演一遍,六出祁山。
轉(zhuǎn)自:澎湃新聞
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