董長(zhǎng)征：準(zhǔn)確預(yù)測(cè)中長(zhǎng)期控制節(jié)奏不攀比

　　今年上半年，我國(guó)累計(jì)銷售汽車1185萬(wàn)輛，同比增長(zhǎng)1.4%，增幅同比回落近7個(gè)百分點(diǎn)。其中，一線合資品牌銷量持續(xù)走低，轎車銷量下滑，SUV和MPV增幅趨緩。在中國(guó)車市處于低迷的大環(huán)境下，日系汽車卻整體逆襲，普遍實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。作為全球汽車行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)、日系品牌的代表，豐田上半年在華銷量同比增長(zhǎng)10%。

　　究竟是什么原因使豐田汽車能夠不受外界干擾，歷經(jīng)風(fēng)雨依然保持穩(wěn)步增長(zhǎng)？為此，我和豐田（中國(guó)）投資有限公司執(zhí)行副總經(jīng)理董長(zhǎng)征進(jìn)行了深度交流，發(fā)現(xiàn)立足自身扎實(shí)發(fā)展，不為外界一時(shí)的環(huán)境變化所動(dòng)是豐田能夠逆勢(shì)增長(zhǎng)的原因所在。在發(fā)展目標(biāo)上，豐田始終堅(jiān)持適合自己的才是最好的，注重和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的比較，但不盲目攀比。有多大能力就做多大事，這是豐田一直對(duì)自己的要求。此外，保持均衡的結(jié)構(gòu)，以服務(wù)第一的宗旨立足每一個(gè)市場(chǎng)穩(wěn)扎穩(wěn)打，從而保持強(qiáng)大的抗風(fēng)險(xiǎn)能力。豐田的發(fā)展思路，是其多年來(lái)成功的寶貴經(jīng)驗(yàn)，值得中國(guó)自主品牌學(xué)習(xí)和借鑒。

　　——題記

　　重視對(duì)市場(chǎng)和自身發(fā)展節(jié)奏的把控

　　李慶文：近幾年，各大汽車企業(yè)年初制定的銷量目標(biāo)基本沒(méi)有低于上一年度的，但豐田是個(gè)例外。2014年豐田汽車的全球銷量為1023萬(wàn)輛，而2015年的銷量目標(biāo)只有1015萬(wàn)輛，比2014年實(shí)際銷量還低。這其中肯定源于企業(yè)對(duì)市場(chǎng)的判斷和預(yù)測(cè)，那豐田是出于什么原因制定了這一目標(biāo)？

　　董長(zhǎng)征：我認(rèn)為這一目標(biāo)是正常的，企業(yè)的銷量不可能每年都在增長(zhǎng)，豐田也不能每年都是全球汽車業(yè)的老大，豐田自己也沒(méi)有這么高的期望值。當(dāng)然，這一目標(biāo)是基于豐田對(duì)新興市場(chǎng)增長(zhǎng)放緩的判斷。

　　我在豐田工作4年了，但對(duì)豐田的了解還比較淺顯，從我個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)談?wù)劄槭裁此暮芏鄸|西在我們看來(lái)是比較保守的。豐田的看家本領(lǐng)是TPS（Toyota Production System，即豐田生產(chǎn)體系），其核心是自動(dòng)化和準(zhǔn)時(shí)化生產(chǎn)。其中準(zhǔn)時(shí)化生產(chǎn)最根本的問(wèn)題是預(yù)測(cè)要準(zhǔn)確，然后是從終端往前推。這一套體系，整個(gè)價(jià)值鏈系統(tǒng)跟著銷量走，所以公司雖然很大，但財(cái)務(wù)成本很低。不過(guò)，這個(gè)系統(tǒng)最害怕的是大起大落。如果為了增加20萬(wàn)輛或30萬(wàn)輛銷量而大起大落的話，整個(gè)系統(tǒng)就破壞了，從原材料采購(gòu)到經(jīng)銷商庫(kù)存，造成的浪費(fèi)可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于為了增加銷量而帶來(lái)的利潤(rùn)值，所以我比較佩服豐田的預(yù)測(cè)。

　　這幾年豐田對(duì)中國(guó)汽車市場(chǎng)的預(yù)測(cè)往往是比較準(zhǔn)確的。在內(nèi)部，中日雙方對(duì)市場(chǎng)未來(lái)的發(fā)展走勢(shì)經(jīng)常會(huì)進(jìn)行一些討論。很多時(shí)候中方因?yàn)榭吹绞袌?chǎng)總體增長(zhǎng)很快，所以年初提出來(lái)的銷量目標(biāo)會(huì)比較具有挑戰(zhàn)性，但到了年終，銷量通常更接近豐田的判斷，并在此基礎(chǔ)上達(dá)成共識(shí)。很多時(shí)候所謂的完成目標(biāo)就是為了給股東一個(gè)交代，但實(shí)際相當(dāng)一部分都是靠經(jīng)銷商壓庫(kù)，結(jié)果年底一看經(jīng)銷商庫(kù)存，發(fā)現(xiàn)實(shí)際銷量根本沒(méi)達(dá)到預(yù)期，所以就得調(diào)整目標(biāo)。

　　李慶文：目前我國(guó)有的汽車企業(yè)政績(jī)觀的沖動(dòng)一時(shí)降不下來(lái)，對(duì)虛假的業(yè)績(jī)比較重視，這就影響了企業(yè)的正常運(yùn)行和發(fā)展。

　　董長(zhǎng)征：我沒(méi)法評(píng)論其他企業(yè)，但我感覺(jué)除了您說(shuō)的問(wèn)題，還有一個(gè)問(wèn)題就是咱們中國(guó)人比較好面子，很多企業(yè)也愛攀比?？吹狡渌髽I(yè)的目標(biāo)是增長(zhǎng)10%，就覺(jué)得不應(yīng)該比他們低，這樣就沒(méi)法按照自己正常的節(jié)奏去運(yùn)行。在這方面，我覺(jué)得豐田的做法可能值得參考，它始終按照自己的節(jié)奏在發(fā)展。今年汽車市場(chǎng)形勢(shì)嚴(yán)峻，但豐田卻逆勢(shì)增長(zhǎng)。

　　李慶文：豐田之所以能夠?qū)崿F(xiàn)增長(zhǎng)，其中一個(gè)原因是因?yàn)闆](méi)有投資過(guò)剩，在企業(yè)自身的發(fā)展節(jié)奏上掌握得比較好。

　　董長(zhǎng)征：您的評(píng)價(jià)很對(duì)。近期由于豐田又投資新工廠，有很多朋友表示看不懂，都在討論豐田之前沒(méi)什么大動(dòng)作，現(xiàn)在是不是投資過(guò)剩了？對(duì)此，豐田可以堅(jiān)定地回答——沒(méi)有，它連一點(diǎn)閑置的廠房都沒(méi)有，完全是按照自己的節(jié)奏來(lái)發(fā)展。以前當(dāng)很多企業(yè)都在大干快上的時(shí)候可能它并沒(méi)有什么動(dòng)靜，等最近大家戰(zhàn)略都有所收縮了，廣汽豐田又宣布要投資第三生產(chǎn)線、天津一汽豐田也要建設(shè)新生產(chǎn)線。其實(shí)，它原本就是這個(gè)節(jié)奏，并不是和別人去攀比。當(dāng)大家都在評(píng)論誰(shuí)爭(zhēng)汽車行業(yè)第一的時(shí)候，豐田內(nèi)部就表示，爭(zhēng)第一不是我們的目標(biāo)，我們的目標(biāo)是要把安全、品質(zhì)和服務(wù)做到第一。

　　我認(rèn)為，今年的汽車市場(chǎng)其實(shí)是正常的，不可能天天都過(guò)前幾年那么好的日子。從經(jīng)濟(jì)周期上來(lái)講這是在調(diào)整，從國(guó)家角度來(lái)講就是“新常態(tài)”，我覺(jué)得汽車業(yè)可能也同樣會(huì)有“新常態(tài)”，進(jìn)入一個(gè)調(diào)整的階段，它與國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整是相適應(yīng)的。從中長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)講，豐田依然看好中國(guó)汽車市場(chǎng)，沒(méi)有任何動(dòng)搖，它不會(huì)因?yàn)樽罱@兩年發(fā)展的變化就動(dòng)搖自己的目標(biāo)。當(dāng)然，從銷量的頂點(diǎn)來(lái)看，豐田比有些企業(yè)的預(yù)計(jì)要理智一些。

　　李慶文：這是不是就是外界所說(shuō)的保守？

　　董長(zhǎng)征：外界所謂的保守，我認(rèn)為是豐田在進(jìn)行中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃、考慮銷量的頂層設(shè)計(jì)時(shí)要包括很多因素，并不是只考慮單一的“需求”這個(gè)問(wèn)題，能源問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題、其他基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題都要考慮在內(nèi)。目前全世界沒(méi)有其他哪個(gè)國(guó)家汽車年產(chǎn)銷量能突破2000萬(wàn)輛，超過(guò)這個(gè)基數(shù)后就很難一直持續(xù)10%的增長(zhǎng)，我個(gè)人認(rèn)為個(gè)位數(shù)的增長(zhǎng)，甚至有的年度下降1%~5%都是正常的，不能總期待那么高。

　　最近三四年來(lái)，我國(guó)汽車行業(yè)的增長(zhǎng)主要依靠汽車價(jià)格下降。從豪華車開始，價(jià)格一路下行，中檔車也如此，表面看上去消費(fèi)者得到了好處和實(shí)惠，但實(shí)際并非完全如此。當(dāng)汽車價(jià)格大幅度下跌的時(shí)候，很多品牌的4S店在贏利上面臨壓力，這時(shí)在服務(wù)上就容易出問(wèn)題。

　　均衡發(fā)展 服務(wù)第一

　　李慶文：今年上半年豐田在中國(guó)市場(chǎng)大幅增長(zhǎng)，在全球市場(chǎng)上，豐田發(fā)展情況如何？豐田的利潤(rùn)率很高，它在全球的發(fā)展結(jié)構(gòu)是怎樣的？

　　董長(zhǎng)征：據(jù)我了解，今年上半年，豐田在中國(guó)市場(chǎng)和美國(guó)市場(chǎng)都保持增長(zhǎng)，日本市場(chǎng)基本持平。豐田的經(jīng)營(yíng)狀況還不錯(cuò)，保持了合理的收益結(jié)構(gòu)，這與其他車企相比可能是有點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。目前，世界其他大型跨國(guó)車企銷量、盈利來(lái)源主要是本國(guó)市場(chǎng)加中國(guó)市場(chǎng)，但豐田不是，大體上來(lái)看在日本銷量為150萬(wàn)輛，北美地區(qū)（以美國(guó)為主）基本是250萬(wàn)輛，中國(guó)是100萬(wàn)輛，中日以外的其他亞洲地區(qū)130萬(wàn)輛，此外中東和歐洲各85萬(wàn)輛，中南美洲、非洲、俄羅斯等新興市場(chǎng)合計(jì)100萬(wàn)輛，還有大發(fā)及日野品牌的100萬(wàn)輛，共同構(gòu)成了全球每年千萬(wàn)輛的銷量，結(jié)構(gòu)非常均衡。

　　李慶文：這就是豐田和其他跨國(guó)公司的不同之處，講究發(fā)展節(jié)奏，講究結(jié)構(gòu)平衡，關(guān)鍵是在每個(gè)區(qū)域都從長(zhǎng)計(jì)議，從長(zhǎng)打算，扎下根來(lái)，站得住腳。

　　董長(zhǎng)征：在我看來(lái)，無(wú)論是在全球市場(chǎng)還是區(qū)域市場(chǎng)，企業(yè)的中長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略是非常重要的。豐田在各地能夠站住腳，是要始終保持穩(wěn)定增長(zhǎng)的銷量，慢慢地、一年一年地往上漲。它沒(méi)有期望短期內(nèi)大幅增長(zhǎng)，因此即使稍微下降一點(diǎn)也能沉得住氣，這是它比較獨(dú)到的地方。分析其原因，豐田講究服務(wù)第一。對(duì)于服務(wù)，豐田有一個(gè)衡量指標(biāo)，就是每年賣的新車?yán)?，原有客戶占多大比例，目前這一比例是全世界汽車企業(yè)中最高的，這是服務(wù)第一的最基本體現(xiàn)。

　　李慶文：豐田在市場(chǎng)研究方面，在控制市場(chǎng)的能力上值得中國(guó)汽車企業(yè)好好學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在很多人都說(shuō)豐田服務(wù)好、營(yíng)銷水平高，但我們過(guò)去忽略了它對(duì)市場(chǎng)節(jié)奏和自身發(fā)展節(jié)奏的控制，其實(shí)這是我國(guó)企業(yè)家更應(yīng)該學(xué)習(xí)的。你方才說(shuō)的節(jié)奏特別重要，就是說(shuō)豐田公司不橫向攀比，而是按照自己的能力，按照自己對(duì)市場(chǎng)的判斷來(lái)安排自身的戰(zhàn)略規(guī)劃。

　　董長(zhǎng)征：你能生產(chǎn)200多萬(wàn)輛車，那是否有能力去服務(wù)200萬(wàn)輛車的車主，這是企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中需要考慮的很重要的一個(gè)問(wèn)題。首先人才是第一位的，人才不是一兩天就能夠培養(yǎng)出來(lái)的，像豐田這種企業(yè)講究穩(wěn)定，主要以自己培養(yǎng)人才為主，如果人才不夠，豐田就不會(huì)在現(xiàn)有基礎(chǔ)上一味增加產(chǎn)量，否則生產(chǎn)出來(lái)服務(wù)不了就會(huì)出問(wèn)題。豐田在受到外界影響，面對(duì)很多壓力的時(shí)候曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)購(gòu)買豐田車的中國(guó)消費(fèi)者很多都非常信任其質(zhì)量，并且沒(méi)有受外界因素干擾，為此有了在中國(guó)繼續(xù)發(fā)展下去的底氣和力量。只要保證質(zhì)量，為用戶做好服務(wù)，把這個(gè)根給扎住，豐田就堅(jiān)信能夠持續(xù)發(fā)展。

　　當(dāng)年全世界很多車企想進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)都沒(méi)進(jìn)去，但上世紀(jì)80年代的時(shí)候豐田就進(jìn)去了，它不會(huì)因?yàn)閯e人進(jìn)不去自己也放棄。這30年來(lái)豐田在美國(guó)做得非常扎實(shí)，功底很深，多年以來(lái)雷克薩斯在美國(guó)的銷量一直名列豪華車前茅。這也是為什么豐田在北美市場(chǎng)經(jīng)歷很大風(fēng)波后迅速回升的原因，因?yàn)楹芏嘞M(fèi)者認(rèn)可豐田的服務(wù)和產(chǎn)品質(zhì)量。

　　想繼續(xù)做GDP的領(lǐng)頭羊汽車行業(yè)必須有所改變

　　李慶文：2000年以來(lái)，大多數(shù)年份里，中國(guó)汽車行業(yè)的增速都高于GDP增速，甚至有時(shí)候高達(dá)1倍，比如GDP增速10%，汽車行業(yè)增速就20%，雖然在個(gè)別年份稍微低一點(diǎn)。然而，今年上半年我國(guó)汽車行業(yè)增速卻低于GDP增速，這是汽車行業(yè)需要好好研究的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

　　董長(zhǎng)征：以前汽車行業(yè)是拉動(dòng)GDP的領(lǐng)軍行業(yè)，那以后還能不能繼續(xù)？我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在汽車行業(yè)正在調(diào)整階段中，如果調(diào)整得好，可能還會(huì)繼續(xù)拉動(dòng)GDP，調(diào)整不好也許就不會(huì)了?，F(xiàn)在有些地區(qū)盡管GDP還在增長(zhǎng)，但工業(yè)用電在當(dāng)?shù)貐s處于下降態(tài)勢(shì)，我覺(jué)得可能在一定程度上是由于有的制造業(yè)現(xiàn)在已開始采用新材料、新技術(shù)，淘汰了部分高能耗的東西，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上已經(jīng)初現(xiàn)成果。如今，GDP的增長(zhǎng)在所依靠的產(chǎn)業(yè)上已有所變化，在降低能耗的基礎(chǔ)上仍保持了增長(zhǎng)，所以我認(rèn)為未來(lái)新技術(shù)增長(zhǎng)勢(shì)頭將很好。比如說(shuō)環(huán)保需求已經(jīng)從政府需求轉(zhuǎn)變成為老百姓的需求，但汽車行業(yè)這方面的工作做得還不夠。汽車行業(yè)的環(huán)保一個(gè)是外在的尾氣排放，一個(gè)是內(nèi)部的內(nèi)飾氣味、車內(nèi)空氣等細(xì)節(jié)問(wèn)題。

　　李慶文：我贊成你這一觀點(diǎn)。汽車行業(yè)過(guò)去當(dāng)慣了拉動(dòng)GDP增長(zhǎng)的行業(yè)角色，現(xiàn)在這個(gè)角色可能發(fā)生了改變，變化的原因是由于沒(méi)有及時(shí)跟上消費(fèi)需求變化的步伐。

　　今年上半年汽車行業(yè)增速之所以低于GDP增長(zhǎng)率，可能有以下幾個(gè)原因：一是一線城市的增長(zhǎng)基本被約束了。這是硬約束，不是軟約束。過(guò)去汽車行業(yè)增長(zhǎng)的“火車頭”主要是北上廣深等大城市，如今限購(gòu)使原本對(duì)行業(yè)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)最大的城市被硬約束了，需求得不到釋放，如限購(gòu)的城市一年能賣出多少輛車，在年初就已確定了。二是這種硬性的限制汽車需求的政策效應(yīng)是蔓延的，從北上廣深延伸到省會(huì)城市和經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)城市，對(duì)消費(fèi)需求的壓抑和控制使整車銷售遇到了瓶頸。雖然其他城市仍然還有增長(zhǎng)點(diǎn)，但國(guó)家和汽車行業(yè)對(duì)這些地區(qū)的消費(fèi)能力都估計(jì)過(guò)高。我認(rèn)為，汽車銷售情況和居民收入是成正比的，中國(guó)三四線城市的老百姓生活還不是很富足，他們購(gòu)買有品質(zhì)的新車消費(fèi)能力還不夠。三是國(guó)家提出的使消費(fèi)成為經(jīng)濟(jì)火車頭，成為經(jīng)濟(jì)真正動(dòng)力這個(gè)政策沒(méi)有得到很好貫徹。對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)，減稅、漲工資的幅度都不大，這樣消費(fèi)動(dòng)力不足，很難讓基層老百姓成為汽車購(gòu)買的主力。

　　董長(zhǎng)征：您剛才說(shuō)的這幾個(gè)原因?qū)τ谛袠I(yè)有長(zhǎng)期性的影響，我非常贊同。同時(shí)具體從今年微觀上來(lái)看，我覺(jué)得也和往年有所不同，比如說(shuō)股市、GDP增速、宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)整都對(duì)車市有影響，而國(guó)家抑制奢靡之風(fēng)對(duì)進(jìn)口車銷量也有影響，當(dāng)然這個(gè)方向是正確的。這些原因綜合在一起就是汽車市場(chǎng)不可能無(wú)限擴(kuò)大，之前期待的3500萬(wàn)輛、4000萬(wàn)輛的銷量頂點(diǎn)我認(rèn)為難度很大，從能源角度來(lái)看也很難實(shí)現(xiàn)。

　　在挖掘三四線城市的市場(chǎng)上，我們?nèi)匀蛔龅貌粔颉Ｔ谶@些地區(qū)賣車，我覺(jué)得如果還沿用和在北京等大城市一樣的做法肯定行不通。舉一個(gè)例子，我老家距離青島90公里，當(dāng)?shù)厝速I車基本都去青島，非常不方便。如何讓覆蓋面更廣，投入又不像4S店這么大，對(duì)車企來(lái)說(shuō)是下一個(gè)挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在下沉到縣級(jí)市的多是自主品牌，雖然有的廠家在研究如何打開三四線城市、農(nóng)村市場(chǎng)，但總體來(lái)說(shuō)做得還不夠。如果把這一市場(chǎng)的剛性需求研究透了，再加上環(huán)保需求能跟上，同時(shí)掌握80后、90后這些買車群體的個(gè)性化需求，那么汽車行業(yè)中長(zhǎng)期增長(zhǎng)沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)槲覈?guó)的剛性需求很大。

　　從循環(huán)經(jīng)濟(jì)角度發(fā)展新能源汽車

　　李慶文：大家都知道豐田的混合動(dòng)力汽車做得非常好，那豐田公司當(dāng)初在新能源汽車領(lǐng)域?yàn)楹蜗冗x擇進(jìn)入混合動(dòng)力領(lǐng)域？

　　董長(zhǎng)征：首先，混合動(dòng)力最重要的優(yōu)勢(shì)是不需要改變消費(fèi)者的消費(fèi)習(xí)慣，不需要基礎(chǔ)設(shè)施就能普及；純電動(dòng)汽車則要改變消費(fèi)者的消費(fèi)習(xí)慣，從加油站快速加油轉(zhuǎn)變成在家里花一晚上充電。相比之下，豐田認(rèn)為在技術(shù)路線上選擇混合動(dòng)力比較實(shí)用且有前瞻性。而且無(wú)論是混合動(dòng)力，還是純電動(dòng)、插電式混合動(dòng)力、燃料電池，都離不開電控、電池、電機(jī)這“三電”，特別是電控。而混合動(dòng)力是最基礎(chǔ)的，也是最復(fù)雜的。一旦混合動(dòng)力研究成功后，其他新能源技術(shù)路線內(nèi)部的原理就相對(duì)有了基礎(chǔ)，以后再走其他路線就比較方便。豐田一直強(qiáng)調(diào)要把基礎(chǔ)做好，所以最后決定先從混合動(dòng)力入手。在混合動(dòng)力方面，它用的是最安全的方式——鎳氫電池，無(wú)論是高溫、高壓還是低溫等惡劣環(huán)境下，都能夠解決一切技術(shù)問(wèn)題?，F(xiàn)在豐田混合動(dòng)力汽車在全球的銷量一年已經(jīng)達(dá)到100多萬(wàn)輛，累計(jì)近800萬(wàn)輛，有了這個(gè)基礎(chǔ)，它才去做電動(dòng)汽車、氫燃料電池車。

　　其次，豐田發(fā)展混合動(dòng)力的另外一個(gè)重要原因是日本特別講究資源循環(huán)利用。豐田研發(fā)人員發(fā)現(xiàn)，混合動(dòng)力是一個(gè)能量回收的過(guò)程，傳統(tǒng)汽車行駛過(guò)程中會(huì)浪費(fèi)很多能量，其中一個(gè)就是制動(dòng)能量的浪費(fèi)，混合動(dòng)力可以將制動(dòng)能量進(jìn)行回收，所以他們就更有了發(fā)展混合動(dòng)力的底氣。從節(jié)能上來(lái)講，豐田混合動(dòng)力汽車比傳統(tǒng)燃油車低30%~40%，等到大規(guī)模普及的時(shí)候就有利于環(huán)境保護(hù)，產(chǎn)生極大的社會(huì)效益。

　　為什么豐田選擇氫燃料電池作為未來(lái)產(chǎn)業(yè)化的目標(biāo)，也是因?yàn)樗麄冎v究循環(huán)經(jīng)濟(jì)，意識(shí)到很多東西可以變廢為寶提取出氫氣，如廢氣、生活垃圾都可以提取氫。我個(gè)人認(rèn)為，氫燃料電池車將成為二三十年后豐田的核心競(jìng)爭(zhēng)力。在產(chǎn)業(yè)化之前，它從事的是競(jìng)爭(zhēng)力的培養(yǎng)，因?yàn)榛旌蟿?dòng)力汽車從1997年下線，也是經(jīng)歷了十多年的發(fā)展才有了今天的市場(chǎng)規(guī)模。毫無(wú)疑問(wèn)，前幾年它是沒(méi)有利潤(rùn)可言的，但市場(chǎng)的核心競(jìng)爭(zhēng)力不是光喊口號(hào)短期內(nèi)就能培育出來(lái)的，它需要花很大的本錢。

　　我感覺(jué)到在我國(guó)新能源汽車的推廣中，也在考慮如何解決回收問(wèn)題，建立如電池由誰(shuí)回收、回收以后怎么拆解等這套體系。豐田考慮的就是這套體系，考慮循環(huán)經(jīng)濟(jì)、高效經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，它從一開始就考慮很全面，所以綜合各種因素，它發(fā)現(xiàn)混合動(dòng)力最合適，實(shí)踐證明這是正確的。當(dāng)然，豐田也一直在探討關(guān)于電動(dòng)汽車、插電式混合動(dòng)力汽車到底如何大規(guī)模發(fā)展的課題。

　　李慶文：現(xiàn)在電動(dòng)汽車發(fā)展的瓶頸是電池技術(shù)沒(méi)有達(dá)到很高的水平，如果電池技術(shù)不發(fā)生革命，就無(wú)法解決電動(dòng)汽車的大規(guī)模推廣問(wèn)題?，F(xiàn)在我國(guó)新能源汽車市場(chǎng)的增長(zhǎng)很大程度上不是需求在增長(zhǎng)，而是靠政策在增長(zhǎng)，主要靠財(cái)政補(bǔ)貼培育。今后如果補(bǔ)貼取消了，我很擔(dān)心電動(dòng)汽車銷量是否還能保持穩(wěn)定的增長(zhǎng)。

　　董長(zhǎng)征：我同意您的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我國(guó)新能源汽車的市場(chǎng)增量似乎不是需求增量而是政策增量。此外，豐田在上世紀(jì)90年代立項(xiàng)混合動(dòng)力項(xiàng)目的時(shí)候，其出發(fā)點(diǎn)是如何能夠開發(fā)出21世紀(jì)需要的新技術(shù)，從而成為企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的核心競(jìng)爭(zhēng)力，因此企業(yè)也有持續(xù)研發(fā)的內(nèi)在動(dòng)力，而不輕易被外界因素所左右。

　　很多人以為豐田不做電動(dòng)車，其實(shí)并非如此。在電動(dòng)車領(lǐng)域，豐田主要是做社區(qū)用車，1997年豐田就在中國(guó)和科技部聯(lián)手，為汕頭南澳島的“國(guó)家電動(dòng)車實(shí)驗(yàn)示范區(qū)”項(xiàng)目提供RAV4電動(dòng)車，但最終沒(méi)有大規(guī)模進(jìn)行市場(chǎng)推廣。任何產(chǎn)品在產(chǎn)業(yè)化時(shí)有它的結(jié)構(gòu)，對(duì)于豐田來(lái)說(shuō)，必須確保不出任何安全隱患的時(shí)候再去大規(guī)模生產(chǎn)推廣。

　　對(duì)于不同類型汽車的用途，豐田做出了規(guī)劃圖。它認(rèn)為傳統(tǒng)燃油車和混合動(dòng)力車在使用上不受限制，短距離的應(yīng)用主要是純電動(dòng)汽車和插電式混合動(dòng)力汽車，長(zhǎng)距離的可以選擇氫燃料電池車，因?yàn)槌湟淮螝淇梢耘?00~800公里。為此，經(jīng)過(guò)很多研究，豐田制定了發(fā)展方向，在現(xiàn)有可看得見的技術(shù)前提之下科學(xué)合理地規(guī)劃新能源汽車。

　　落實(shí)《中國(guó)制造2025》要立足現(xiàn)實(shí)

　　李慶文：現(xiàn)在大家都在提《中國(guó)制造2025》，規(guī)劃雖然嚴(yán)謹(jǐn)，但缺乏細(xì)則，我擔(dān)心它變成一個(gè)口號(hào)。比如說(shuō)德國(guó)搞工業(yè)4.0，美國(guó)提出制造業(yè)回歸，而日本從來(lái)沒(méi)有放棄過(guò)工業(yè)制造這一實(shí)體經(jīng)濟(jì)，他們一直崇尚精益生產(chǎn)、工匠精神，踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè)?，F(xiàn)在我國(guó)有的企業(yè)完全是政治表態(tài)，說(shuō)得多干得少，并沒(méi)有扎扎實(shí)實(shí)地做事，所以我對(duì)規(guī)劃最終能否落到實(shí)處并有所收效非常擔(dān)心。

　　董長(zhǎng)征：在《中國(guó)制造2025》規(guī)劃里，專門提到了汽車行業(yè)，提出了發(fā)展節(jié)能和新能源汽車的方向，這是戰(zhàn)略問(wèn)題，但和現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，或者叫戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題得有區(qū)分。從戰(zhàn)略角度看，發(fā)展節(jié)能和新能源汽車是正確的；從戰(zhàn)術(shù)角度看，我國(guó)一年汽車產(chǎn)銷量2000多萬(wàn)輛，怎樣節(jié)能、怎樣環(huán)保、怎樣安全，是最現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。現(xiàn)在我國(guó)新能源汽車從單月產(chǎn)銷量來(lái)看，也就一萬(wàn)多輛，未來(lái)繼續(xù)堅(jiān)持可能會(huì)有一個(gè)好的結(jié)果，但是眼前最重要的問(wèn)題是傳統(tǒng)汽車的節(jié)能安全問(wèn)題。在實(shí)際工作中，根據(jù)我們現(xiàn)有的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)等情況，去務(wù)實(shí)地進(jìn)行研發(fā)等相關(guān)工作是非常重要的。

　　在乘用車油耗管理上，我覺(jué)得國(guó)家做了一件非常好的事就是出臺(tái)了乘用車油耗限值，根據(jù)第四階段目標(biāo)，到2020年乘用車產(chǎn)品平均燃料消耗量需達(dá)到5L/100km。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)雖然非常具有挑戰(zhàn)性，但卻非常積極。為了達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，必須要在傳統(tǒng)動(dòng)力的節(jié)能上下功夫，因此豐田將在今年晚些時(shí)候推出能夠普及的油電混合雙擎動(dòng)力版的卡羅拉和雷凌。

　　在新能源汽車問(wèn)題上，我國(guó)已經(jīng)討論了很多年，在技術(shù)路線上最終確定了以純電動(dòng)為主的模式。每個(gè)企業(yè)都有自己的優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)，不過(guò)我們最近也注意到有越來(lái)越多的企業(yè)開始將混合動(dòng)力產(chǎn)品作為達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的可行性方案而努力，這對(duì)于我國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整和技術(shù)升級(jí)將具有積極意義。

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